Axel - 30/11/09 12:23 #

Sæll Matti.

Ég fór inn á heimasíðu þjóðskrár og sé að þar er komin uppfærsla á þetta eyðublað. Þar stendur m.a. "Gjald einstaklings, sem hvorki er í þjóðkirkjunni eða skráðu trúsamfélagi, hefur verið afnumið". Hér er slóðin á þetta nýja eyðublað: http://www.thjodskra.is/media/eydublod/trufelag.pdf

Annars hef ég eina spurningu varðandi þetta eyðublað, bara svona til að vera viss. Er nóg að krossa við "skráning utan trúfélaga" og skrifa svo undir?

Stebbi - 30/11/09 13:30 #

Ég get ekki skilid setninguna á eydubladi Thjódskrár ödru vísi en svo ad búid sé ad fella gjald theirra sem standa utan trúfélaga úr gildi.

Annad hvort munu their sem standa utan trúfélaga fá 13.000 kr. endurgreidslu frá skattinum, sem adrir fá ekki (enda fari theirra 13.000 kr. til theirra trúfúfélaga sem félagsgjald), eda thad er alvarlega rangfaersla á heimasídu Thjódskrár.

Thar sem ég á ekki von á ad fjölmidlar nenni ad skoda thetta hvet ég thig eda adra Vantrúarmenn til ad óska eftir skýringum Thjódskrár á thessari fullyrdingu.

Eftir thví sem ég best veit borgar fólk í trúfélögum enn sín félagsgjöld í gegnum skattkerfid og their sem eru utan theirra borga ekki félagsgjöld heldur sérstakann skatt sem nemur sömu upphaed. Eina breytingin var sú, eftir thví sem ég veit best, ad skatturinn er ekki lengur sérstaklega merktur HÍ. Hvernig sérstakur skattur á thad ad standa utan trúfélaga stenst mannréttinaákvaedi stjórnarskrárinnar hef ég reyndar aldrei skilid, en thad er annad mál. Ég veit ekki til thess ad thessari skattheimtu hafi verid haett en thaetti thad gódar fréttir ef svo vaeri.

Jón Magnús - 30/11/09 14:55 #

@Stebbi - þetta er ótrúlega furðulegt mál. Hluti skattborgarana sem skráður er í trúfélag getur úthlutað hluta tekjuskattsins til trúfélags að eigin vali en trúleysingjar og aðrir sem standa utan skráðra trúfélaga hafa ekki neitt val. Þar fer tekjuskatturinn óskiptur til ríksins.

Það að hluti landsmanna geti ráðið hvert tekjuskattinum er úthlutað en ekki aðrir byggt á trúarskoðunum hlýtur að flokkast undir mjög skýrt mannréttindabrot.

Trúleysingjar fá að borga ICESAVE meðan trúaðir fá að sjá peningana sína starfa í trúfélaginu sem þeir eru skráðir í.

Ríkið hefur þarna skilið á milli hvorir eru mikilvægari - hinir trúuðu eða hinir trúlausu.

Jón Magnús - 30/11/09 15:04 #

Þeir líta ekki á þetta sem gjaldtaka, það er nefnilega málið. Þeir líta á þetta sem valmöguleika fyrir fólk til að hafa áhrif á úthlutun tekjuskatts. Mögnuð vitleysa.

Stebbi - 30/11/09 16:11 #

Ég veit ekki annad en ad gjaldid sé enn innheimt af öllum. Med ödrum ordum hefur gjaldtakan alls ekki verid afnumin.

Their sem eru skrádir í trúfélög borga enn félagsgjald sitt ("sóknargjald") í trúfélögin sín í gegnum skattkerfid. Thar er engin breyting (enda heldur Thjódskrá thví heldur ekki fram).

Enn er lagdur sérstakur skattur á thá sem ekki eru skrádir í trúfélag (og greida thví ekki félagsgjöld/sóknargjöld). Thad hefur engin breyting ordid á innheimtu gjaldsins, heldur eingöngu á rádstöfun thess (trúlausir, gydingar, hindúar, o.s.frv. greida ekki lengur sérstakan skatt til HÍ heldur bara sérstakan skatt sem fer í ríkissjód eins og their skattar sem lagdir eru á alla óhád trúarskodunum).

Ad ríkisstofnun haldi ödru fram hlýtur bara ad vera byggt á misskilningi (og thá verdur eydubladinu vaentanlega breytt strax og einhver fylgir thessu eftir gagnvart Thjódskrá). Ég trúi thví ekki ad óreyndu ad Thjódskrá sé vísvitandi ad blekkja fólk. Thví hvet ég thig eda adra Vantrúarmenn til ad taka málid upp gagnvart Thjódskrá. Ég myndi gera thad sjálfur ef thad vaeri ekki fyrir thá stadreynd ad ég er latur og dvel auk thess erlendis sem stendur.

Veit annars einhver hvort thad thekkist í einhverju landi ödru en Íslandi ad their sem ekki eru skrádir í trúfélag thurfi ad greida sérstakan skatt sem their sem skrádir eru í trúfélög sleppa vid?

Jón Magnús - 30/11/09 16:25 #

@Stebbi

Ég er að mörguleyti sammála þér en þú ert að misskilja hvernig ríkið hugsar hvað sóknargjaldið er.

Í stuttu máli er þetta að sumir(trúaðir) fá að ráðstafa hluta skatttekna sinna í skráð trúfélag að eigin vali með aðrir fá það ekki.

Það er ekki verið að innheimta neitt gjald heldur er verið að úthluta hluta tekjuskatts og það heitir sóknargjald.

Þetta er náttúrulega algjört rugl en svona er þetta svo þeir geti haldið því fram að ekki sé um klára mismunun sé að ræða.

Stebbi - 30/11/09 16:49 #

Jón Magnús

Thad thýdir thá vaentanlega ad samkvaemt thessum skilningi er thad rétt hjá Thjódskrá ad gjaldid hafi verid fellt úr gildi. Ádur var sérstakt gjald, sem rann til HÍ, en nú er ekkert slíkt gjald.

Ef menn halda thessum skilningi fram (sem vel má vera rétt hjá thér ad ríkid geri), thá thýdir thad jafnframt ad "sóknargjöld" og önnur félagsgjöld eru ekki innheimt af ríkinu heldur. Trúfélög fá thá beinar greidslur frá ríkinu í hlutfalli vid fjölda medlima, í stad félagsgjaldanna sem thau fengu í gamla kerfinu. Thad er í sjálfu sér enn staerri frétt ef "sóknargjöldin" eru ekki lengur félagsgjöld sem ríkid innheimtir fyrir trúfélögin, heldur beinn styrkur ríkisins til trúfélaga.

Thad er ekki haegt ad nota ein rök til ad réttlaeta "sóknargjöldin" og gagnstaed rök til ad réttlaeta sérstakann skatt á thad ad vera ekki í trúfélagi.

Á Íslandi er thad stadreynd ad ef madur er í trúfélagi greidir madur minni skatt en madur gerir ef madur er ekki í trúfélagi, nema "sóknargjald" sé ekki talid sem félagsgjald heldur ríkisstyrkur greiddur af almennu skattfé. Madur sem er ekki í trúfélagi borgar "X" í skatt á ári. Madur med nákvaemlega sömu tekjur borgar "X mínus 13.000 kr." í skatt á ári ef hann er í thjódkirjunni.

Ég sé ekki betur en ad ef thad er rétt hjá thér ad ríkid telji ad ekki sé lengur lagt sérstakt gjald á thá sem eru utan trúfélaga thýdi thad ad edli "sóknargjalda" hafi breyst í grunndvallaratridum -> úr greidslumidlun ríkisins í beina styrki frá ríkinu.

En hugsanlega er ég ad misskilja eitthvad.

Bjarki - 30/11/09 16:51 #

Ég held að þetta sé rétt hjá Jóni Magnúsi varðandi afstöðu ríkisvaldsins. Þessi afstaða kemur sér hinsvegar illa fyrir áróðursstöðu þjóðkirkjunnar. Þeir vija auðvitað frekar hafa það þannig að litið sé á sóknargjöldin sem félagsgjöld sem ríkið hefur milligöngu um að innheimta frekar en að þetta sé bara úthlutun úr ríkissjóði af sameiginlegum tekjuskattstofninum, semsagt ríkisstyrkur.

Bjarki - 30/11/09 16:57 #

Ég lendi í áhugaverðu samtali við "Grút" um eðli sóknargjaldanna á Eyjunni fyrir nokkrum mánuðum. Sjá svarhalann hér: http://eyjan.is/blog/2009/05/14/sidmennt-bydur-althingismonnum-valkost-vid-gudsthjonustu-vid-thingsetningu/

Jón Magnús - 30/11/09 16:59 #

@Stebbi, þú getur séð þessa túlkun á því sem Matti póstaði inn í þennan þráð úr nefndarálitinu.

Og þetta er skemmtilegur punktur sem þú kemur með að annað hvort er verið að innheimta gjöld fyrir trúfélög eða um er að ræða sérstakann styrk sem ríkið greiðir til skráðra trúfélaga.

Eins og þetta orðað þá er þetta ekkert annað er ríkisstyrkur til trúfélaga því ekki er ríkið að innheimta gjöldin.

Hjalti Rúnar Ómarsson - 30/11/09 17:39 #

Stebbi, það er rétt hjá þér að þetta eru "beinar greidslur frá ríkinu í hlutfalli vid fjölda medlima" en þegar þú segir að í "gamla kerfinu" hafi þetta verið félagsgjöld, þá er það ef þú ert að tala um kerfið fyrir þessar nýjustu breytingar. Þetta hefur verið svona frá því amk árið 1987.

Séra Grútur er ekki einn um að halda því ranglega fram að um félagsgjöld sé að ræða, ég hef líka séð Kalla biskup halda því fram.

Hjalti Rúnar Ómarsson - 30/11/09 17:40 #

Þetta átti að vera: "....hafi þetta verið félagsgjöld, þá er það rangt ef þú ert að tala um kerfið fyrir þessar nýjustu breytingar."

valdimar - 01/12/09 07:06 #

Bíddu, eru þá öll trúfélög ríkistrúfélög?

Ef ríkiskirkjan ,,Þjóðkirkjan" er eins sjálfstæð eining og biskup hennar vill meina, þá sé ég ekki alveg muninn á henni og öðrum trúfélögum í landinu.

Hvað er þá orðið um ákvæðið stjórnarskránni um það að „Hin Evangelíska Lúterskirkja“ skuli vera þjóðkirkjan í landinu?

Stebbi - 01/12/09 08:16 #

Eftir ad hafa kíkt adeins á lögin, en ekki lagst nógu vel yfir thau til ad mynda mér endanlega skodun, sýnist mér sú túlkun ad ekkert fèlagsgjald sé innheimt fyrir trúfélög heldur séu thau bara á beinum ríkisstyrkjum vera röng.

Trúfélög "eiga" sína hlutdeild í innheimtum tekjuskatti og ríkid "skilar" thessu fé til theirra. Ekki er talad um ad ríkid "greidi" trúfélögum, sem er hid venjulega íslenska lagamál um styrki frá ríkinu eftir thví sem ég best veit.

Ég ítreka ad ég hef ekki skodad málid vel, en ef thetta er rétt eiga their sem ekki eru í trúfélagi jafnvel rétt á endurgreidslu frá ríkinu eftir ad gjaldid til HÍ var lagt nidur. Ef trúfélögin eiga ákvedna hlutdeild af innheimtum tekjuskatti er vaentanlega engin lagaheimild lengur fyrir ríkid ad halda thessum hluta tekjuskatts theirra sem ekki eru í trúfélagi. Ádur var sú heimild til stadar í ákvaedi sem sagdi ad greida skyldi samsvarandi upphaed til HÍ vegna theirra sem ekki vaeru í trúfélagi.

Nú geta menn valid hvort their óska eftir stadfestingu á thessu strax frá skattayfirvöldum eda gera bara athugasemd vid álagningarsedil í ágúst 2010 ef engin endurgreidsla verdur í theirri jöfnu. Mér thaetti alla vega áhugavert ad sjá rökstudninginn fyrir thví ad ríkid hafi lagaheimild til ad halda thessum hluta tekjuskatts theirra sem ekki eru skrádir í trúfélag.

Haukur - 01/12/09 13:53 #

Já, öll trúfélög eru að vissu marki hluti af ríkinu. Það er t.d. dómsmálaráðuneytið sem þarf að úthluta goðum Ásatrúarfélagsins vígsluréttindum. Og það er ekki bara formsatriði - ráðuneytið hefur sínar skoðanir og viðmið um það hversu marga embættismenn eðlilegt sé að trúfélögin hafi.

Sjálfur er ég þokkalega sáttur við núverandi kerfi - mér finnst aðalóréttlætið vera að húmanistar skuli ekki fá sitt félag viðurkennt af ríkinu.

Haukur - 01/12/09 14:59 #

Enn munu einhverjir standa utan kerfis og fá ekki sömu styrki/sóknargjöld og aðrir.

Já, en ekki af jafnómálefnalegum ástæðum og núna. Það er líka alltaf fólk sem kýs ekki í Alþingiskosningum vegna þess að því hugnast enginn kosturinn - það fólk stendur þá utan kerfis og tekur ekki sama þátt í stjórn landsins og aðrir. En það er engin mismunun - slíku fólki er leyfilegt að stofna nýjan flokk ef það vill. Hitt væri hins vegar mismunun ef tilteknum starfandi stjórnmálaflokki sem vitað væri að nyti nokkurs fylgis væri bannað að bjóða fram til þings. Það er nokkurn veginn ástandið sem við höfum núna í þessum sóknargjaldamálum.

En ein leið til að breyta kerfinu væri að rjúfa tengslin milli þess að vera meðlimur í trúfélagi og þess að styrkja trúfélagið með skattpeningum. Þannig skilst mér að ítalska kerfið sé - fólk merkir á skattframtalinu við hvaða trúfélag það vill styrkja eða hvort það vill heldur styrkja einhverja samfélagsþjónustu á vegum ríkisins. Svo eiga menn það við sjálfa sig í hvaða trúfélög þeir eru skráðir án þess að ríkið komi þar að. Þetta mundi líka leysa þann vanda sem núverandi kerfi skapar að fólk getur aðeins verið í einu trúfélagi í einu.

Haukur - 01/12/09 15:27 #

Rökin hljóta að vera þau að trúfélögin gegni jákvæðu samfélagslegu hlutverki enda styrkir hið opinbera alls konar félagastarfssemi; íþróttir, menningarstarf, fræðastarf, tómstundastarf, hugsjónastarf o.s.frv.

Frjálshyggjumanni mundi auðvitað ekki þykja þetta veigamikil rök. Trúleysingja sennilega ekki heldur, ef hann telur að trúfélögin gegni almennt ekki jákvæðu samfélagslegu hlutverki.

Óli Gneisti - 01/12/09 16:54 #

Maður þarf nú ekkert að vera trúleysingi til þess heldur einfaldlega að vera meðvitaður um fjölbreyttar skoðanir.

Haukur - 01/12/09 17:31 #

Ég veit ekki alveg hvað Óli á við en maður þarf vissulega ekki að vera trúleysingi til að telja trúfélögin almennt til óþurftar. Margir trúmenn telja til dæmis að öll trúfélög önnur en þeirra eigin séu til óþurftar :)

Óli Gneisti - 01/12/09 19:57 #

Það sem ég átti við var: Samfélagslegt hlutverk trúfélaga, eða öllu heldur ríkiskirkjunnar, byggir á forsendu útilokunar.