rvitinn

falskar fermingar

i Hildur etta er afskaplega klnt.

Og svipuu dmi finnst mer skti a unglingar sem ekki tra skulu fermast...borgaralegri fermingu...en af hverju er a kalla ferming egar ferming er trabragaykun. Mr finnst simennt einhvernvegin alveg tapa sr arna. Fannst miklu flottara hj unglingnum sem var sjnvarpinu og var trlaus a hann hlt bara veislu og sagist ekki vilja fermingu hvort sem a vri "borgaraleg" ea kirkju.

essu er svara skilmerkilega heimasu Simennt.

slenska ori ferming er ing latneska orinu "confirmare" sem merkir a styja og styrkja. Tilgangur me borgaralegri fermingu er a efla heilbrig og farsl vihorf unglinga til lfsins og kenna eim a bera viringu fyrir manninum, menningu hans og umhverfi.

Af hverju er Kirkjan a ferma?

Hversu str hluti eirra sem fermast Kirkju gera a vegna ess a eir eru trair? Er a ekki hin raunverulega hrsni, slenskir prestar ferma brn sem upp til hpa eru ekki vitund tru. Prestunum er nokk sama enda f eir borga haus. Svo nta eir tkifri og stunda rur fyrir v a fermingarbrnin lti skr sig jkirkjuna til ess a jkirkjan fi meiri pening eins og prestur Frkirkjunnar hefur bent .

g hef svo oft heyrt etta tu um borgaralega fermingu en aldrei hef g heyrt nokku sem kemst nlgt v a vera mlefnaleg gagnrni. etta snst um a a flki finnst etta asnalegt... ea a a hefur ekki hugmynd um upphaflega merkingu fermingar.

Krakkarnir sem fermast borgaralega fara gegnum nmskei ar sem fjalla er um mis atrii sem tengjast v a vera fullorin. Mikil hersla er lg umburarlyndi og sifri.

Hva lra krakkarnir sem fermast hj kirkjunni, j fyrst og fremst eitthva trarkjafti. vaur um a jes hafi gert hitt og jes hafi gert etta. Bull sem vi vitum a er skldskapur en kennum samt unglingum sem eru a vaxa r grasi.

Nei, a eina sem er skrti hr er hin kirkjulega ferming. Galdraht 21. ldinni. Erum vi ekki vaxinn upp r slku?

efahyggja
Athugasemdir

Eggert - 16/04/03 11:27 #

J, j, en 'confirmare' er varla nota n ori nema yfir kirkjuathfnina - og ori 'ferming' er v tkuor r latnu. Alveg eins hgt a kalla allar bkur Biblur (grska ori 'biblos', sem ir bk). Og maur sem kallar 90% jarinnar skrtna m alveg heita skrtinn sjlfur, og hana n. :)

Annars er mn skoun s a ferming megi alveg ba ar til unglingurinn er stlpari. Og a henni megi alveg sleppa, ess vegna. Ea bara halda fram a vera merkileg lei fyrir ungling a f pakka.

Matti . - 16/04/03 11:34 #

Borgaraleg ferming er a mnu mati mun merkilegri afer fyrir unglinga til a f pakka.

eir krakkar urfa nefnilega a vera "ruvsi". Krakkar sem fermast hj Kirkjunni (eins og g v miur) gera a n ansi oft vegna ess a au ora ekki a vera ruvsi.

En hva er a v a bja upp annan valkost fyrir krakkana? g hef aldrei fengi gott svar vi v. g hef oft heyrt tui en aldrei rkstutt svar.

Myndi skipta einhverju mli ef Simennt myndi kalla etta eitthva anna? Manndmsvgsla?

Nei, a held g ekki. Nkvmlega sama flki myndi koma me nkvmlega sama tui. Af hverju urfa eir a halda etta sama tma... kringum helgustu trarht Kristinna manna Sem er nttrulega stolin.. eins og jlin og ferming og allt hitt. En a er nnur saga.

90% jarinnar er annars ekki Kristin, etta eru heiingjar upp til hpa. Tra ekki broti af v sem Kirkjan boar.

Eggert - 16/04/03 11:50 #

g s sjlfu sr ekkert a v a bja upp valkost. g s bara ekki hva pointi er? Halda veislu og f gjafir? Ef brnin mn vilja ekki lta ferma sig egar ar a kemur tla g n a byrja a bja eim pening beint vasann. Ea utanlandsfer. Manndmsvgsla er ekkert nema trarathfn annars. Ef etta a vera eitthva statement 'g fermdist borgaralega af v g er ruvsi', finnst mr a n betra statement a segja 'g fermdist ekki af v mr finnst ferming vera innihaldslaus seremna til ess tlu a f gjafir'. 'En hva eiga ttingjarnir a gera vi allan peninginn?', gti einhver spurt. 'Kaupa sr Eve', segi g.

Matti . - 16/04/03 11:55 #

ltur framhj v a aal hluti borgaralegrar fermingar er adragandi hennar en ekki fermingin sjlf. a er a segja, nmskeii sem krakkarnir fara gegnum.

g held a g hefi haft ansi gott af v.

Auvita mun mnum brnum standa til boa a sleppa fermingu, auk ess a geta vali um hina hefbundnu Kristnu galdraathfn ea borgaralega fermingu.

g s ekkert a v a brn sleppi v alveg a fermast. g skil bara ekki af hverju flk er a tua taf rija valkostinum. Af hverju arf etta a vera "annahvort ea"?

"Manndmsvgsla er ekkert nema trarathfn annars."

i, etta er eins og a segja a trleysi s tr.

Hildur - 16/04/03 12:10 #

J og afhverju er simennt a ba til sna "galdraht " 21 ldinni.Er ekki mli bara a essum unglingum finnst of erfit a sleppa gjfunum og a lka auvita um unglingana sem fermast "kristilegri" fermingu. En g veit ekki betur til en a fermingafrsla Kirkjunar s lka tlu til a "styrkja og styja" og a er ekki rtt hj r a hn fjalli bara um Jes hitt og Jes etta. Svo finnst mr a a sem simennt er a fra unglingana um sinni fermingarfrslu einsog lsir v s einungis endurtgfa af efni sem llum unglingum er kennt en a heitir vst lfsleikni og fjallar um a vera fullorin,sifri og fleira. En g vsa er vst aldrei of oft kvein.....

Matti . - 16/04/03 13:28 #

Hildur, g setti inn vsun heimasu simenntar ar sem fjalla er um borgaralegar fermingar. a er v engin sta fyrir ig a mynda r skoanir borgaralegri fermingu t fr v hvernig g lsi henni.

Ekki er hgt a kalla borgaralega fermingu galdraht eins og kristna fermingu ar sem borgaralegri fermingu er ekkert vsa atburi sem stangast vi nttrulgml auk ess sem eir sem fermast borgaralega urfa ekki a lsa v yfir a eir tri yfirnttrulegt fyrirbri eins og eir sem fermast hefbundi.

g spyr v enn og aftur, hva nkvmlega er a v a bja upp rija valkostinn? Af hverju mega brn ekki hafa ann valkost a geta fermst me veislu og gjfum n ess a urfa a jta tr hindurvitni?

Eggert - 16/04/03 14:16 #

"i, etta er eins og a segja a trleysi s tr."
g var aftur a horfa merkingu orsins - fyrst vi erum a horfa or. 'Vgsla' skrskotar til trarbraga. Og trleysi getur hlaupi t r fgar a geta me snnu kallast tr, me tilheyrandi predikunum, hroka og vandltingum.
Svari er, fyrir mr: ekki neitt. nema a helst er veri a viurkenna a ferming s eitthva sem allir eigi a gera. Eins og pskar og jl.

Matti . - 16/04/03 14:32 #

Trleysi getur talist fgafull skoun, jafnvel fgafullt lfsvihorf en trleysi getur aldrei talist tr. Ef svo vri er hugtaki tr merkingarlaust.

a a ori vgsla ea ferming skrskoti til trarbraga er bara kjnalegt. Anna hvert or tungumlinu skrskotar einhvern htt til trarbraga. urfa trlausir a taka upp srstakt tunguml til a geta lifa stt vi traa essu skeri? Til a eiga a ekki httu a vera a troa sr inn eirra svi.

urfa allir a fermast? Nei, alls ekki. Er hi besta ml a boi s upp fermingar fyrir sem ekki geta hugsa sr a fermast kirkju skum ess a eir eru ekki trair, ola ekki prestinn ea vilja vera ruvsi. J, a er hi besta ml.

Hildur - 16/04/03 15:20 #

Matti, g fr inn essa su og g breyti ekki skoun minn v g s ltin mun essu ea essari lfsleikni nema arna er allt ferli metali..!"kennari situr hpnum og passar a allir su augnsambandi og engin s minni maur..!"...jj jes hitt og jes etta.

Strumpurinn - 16/04/03 15:28 #

Borgaraleg ferming er einhver almesti brandari sem komi hefur upp essu landi. spurir a v arf a a vera anna hvort ea? Og g svara j a arf a vera anna hvort ea! Borgaraleg ferming er ekki einhver hugrk afstaa unglinga sem ekki vilja vera eins og hinir. eir sem taka afstu fermast ekki. Borgaraleg ferming er einingis lei fyrir krakka a f gjafir eins og alla hina. Sjlfur lt g essa fermingu ttalegan arfa og hlf sorglega sjlfri sr. A fjrtn ra gemlingar su a gangast undir "manndmsvgslu", getur einhver sagt a n ess a glotta?

Borgaraleg ferming eykur bara grgina en dregur ekki r henni. Borgaraleg ferming er a mnu mati en hrsnisfyllri en hefbundin.

Og trleysingjar hafa sn trarbrg sem eru trleysi. Mr finnst alveg jafn gefellt a urfa a hlusta vari trleysingja og heyra hann tyggja fgafullar skoanir snar ofan mig eins og g s hlfviti og a a hlusta Gunnar krossinum segja mr a sama. fgamenn en ekki trarbrg eru mein heimsins. eir eru alveg jafn slmir eir su trlausir.

Hildur Bjrk - 16/04/03 15:37 #

Glsilegt! akkrat a manni langai a segja.

Matti . - 16/04/03 15:37 #

En er semsagt n skoun a anna hvort eigi krakkar a fermast Kirkju hj presti ea bara a sleppa v a fermast?

Hva hefur mti v a boi s upp rija valkost?

Auk ess gerir ansi lti r nmskeiinu "samantekt" inni.

Nmsttur 1. Lfsvihorf I - um frelsi, byrg og kvaranatku 2. Lfsvihorf II - um hamingju og gildi lfs 3. Trarbrg og efahyggja 4. Tilfinningar,til okkar sjlfra og annarra, glei, sorg, missir, breytingar 5. Mannleg samskipti, tjning og jafnrtti 6. Mannrttindi og rttindi unglinga - jafnrtti 7. Breytingar kynroskaranna og samskipti kynjanna - a vera saman 8. Um samskipti unglinga og fullorinna (me tttku forramanna barnanna) 9. Vmuefni - hrif, htta og varnir Samtals: 19 kennslustundir

Seint munu kristnir kenna efahyggju, lti er gert af v sklum (til a vera ekki vondur vi trmenn, a verur j a sna umburarlyndi og viringu)

Annars er etta lokasvar mitt, g hef ekkert fleira um etta a segja. Tel g s binn a svara llu v sem hr hefur veri sett fram.

Uppfrt Lti innleggi strumpsins sem g hef ekki s tal sinnum ur. "Trleysi er tr" getur hver sem er hrpa ar til hann verur blr framan. g svarai essu hr a ofan og s ekki hvernig a a endurtaka fullyringuna a hafa hrif umrna.

Vst vst, hrpar strumpurinn og ykist gfaur. Af hverju er lagi a vera fgafriarsinni en ekki lagi a vera fgatrleysingi gti g spurt strumpinn en g held g sleppi v.

Hildur Bjrk - 16/04/03 15:43 #

"jes hitt og jes etta" en afv mr finnst etta fermingar nmskei ekkert srstakt er g a gera lti r v...a eru fleiri en Matti sem hafa og meiga hafa skoanir.

Sigurur Hlm Gunnarsson - 16/04/03 16:17 #

hugaver umra hj ykkur.

Mr snist hn samt einkennast af nokkrum fordmum gagnvart eim sem ekki eru trair ea vilja ekki af rum stum fermast kirkjulega.

Mig langar til a benda tvennt:

1) Ferming er EKKI upprunalega kirkjuleg athfn (ekki frekar en jlin og pskarnir eru upprunalega kristnar htir).

Manndmsvgslur hafa lklegast veri til svo lengi sem samflg hafa veri til og kkrat EKKERT er trarlegt vi ori ferming. er alveg eins hgt a segja a engir arir en kirkjan megi halda athafnir vegna ess a fullt af "athfnum" eru kirkjum.

a er ekkert skrti a brn vilji taka tt athfn ar sem au ,,komast fullorina manna tlu" rtt eins og allir arir. g bara skil ekki af hverju flk arf a setja sig upp mti essu, nema kannski af v a hefur fordma gagnvart trlausum og/ea efahyggjumnnum.

2)a er afskaplega reytt a kalla trleysi tr. Svo g vitni fyrri skrif www.samt.is:

,,Sumir halda a a a tra ekki Gu hljti a vera einhverskonar tr. Svo er ekki. a er ekki til tr me neikvum formerkum. Annahvort trir maur einhverju ea ekki. Trleysingjar tra ekki Gu.

Arir kvarta yfir v a trleysingjar geti ekki sanna ml sitt me v a sna fram a Gu s ekki til. a er einfaldlega ekki verkahring trleysingja a sanna a Gu s ekki til. a er hins vegar verkahring hinna truu a sanna tilveru Gus. Annars gti hver sem er haldi v t.d. fram a til vru bleikir fljgandi flar og krafist ess a allir tryu etta hugarfstur hans ar til einhver afsannai tilvist essara mgnuu dra. Snnunarbyrin er alltaf hinum truu. eim sem halda v fram a til s Gu, ea eitthvert anna yfirnttrulegt fyrirbri. Trlausir halda yfirleitt engu fram og v urfa eir ekkert a sanna."

Sj nnar: http://www.samt.samt.is/greinar/faq/hvadertruleysi.html

Me von um upplsta og fordmalausa umru, Sigurur Hlm Gunnarsson

Strumpurinn - 16/04/03 17:44 #

fyrsta lagi vil g ekki a mr su gerar upp skoanir, g er ekki fga eitt n neitt, hvorki fga friarsinni n fga nasisti. g er bara voa hefbundinn milungsjn, me essu kommenti held g a srt vst til skrifa minna suna mna ar sem g gagnrni strsreksturinn rak. En au skrif eru ekki fgakennd neinn htt, heldur gagnrni g ar stri og kveinn atrii sem verulega hafa afvega fari.

ru lagi snir a aallega fram llegan mlsta a gera lti r eim sem rkrir vi. Matti geri sitt besta til a gera lti r mr hrna. "Vst vst, hrpar strumpurinn og ykist gfaur. Af hverju er lagi a vera fgafriarsinni en ekki lagi a vera fgatrleysingi gti g spurt strumpinn en g held g sleppi v."

a g s hrokafullur maur er g er ekki a ykjast gfaur essari umru. Aftur mti bera skrif essa sama manns hr sunni einkenni fremur mikils hroka gagnvart skounum annara og lt g a hann tti a fara hugsa sinn gang hva a varar. Blinda eigin hroka er engum manni holl.

rija lagi er oraleikurinn um hvort a tiltekinn skoun teljist tr ea ekki ttalegt bull. fgafull skoun er allt jafn httuleg a tknilega s s ekki hgt a kalla hana tr t fr tknilegum skilgreiningaratrium. Hver hefur ekki tala vi mann sem er svo fgafullur kommnisti ea frjlshyggjumaur a manni dettur aallega hug ori trarbrg, jafnvel bkstafstrarbrg? g hef meira a segja tala vi hagfrinema sem hafa lti fagi sitt svo fullkomi a engu tauti verur vi komi. Hrokinn og fyrirlitningin mlflutningi annara er a sem sker r um hvort a viss skoun gangi of langt fgum. En Matti getur allavegana hugga sig vi a a tknilega s er hann ekki traur.

g er fremur hefbundinn mnum trarskounum. Yri meira a segja sennilega hgt a flokka mig flokk tralausra a miklu leyti. En menn sem a ganga samtk sem kenna sig vi trleysi, eru a mnu mati allt eins gallair og eir sem eir voga sr a gagnrna. g arf engann hallelja kr til ess a n sttum vi mnar skoanir. eim sem ess finnst urfa er guvelkomi a vera snum Halleljakr mn vegna. En ekki gera lti r mnum skounum takk fyrir.

E.s. etta svar: "Trleysi getur talist fgafull skoun, jafnvel fgafullt lfsvihorf en trleysi getur aldrei talist tr. Ef svo vri er hugtaki tr merkingarlaust."

Me remur feitletruum orum er ekki nginlegt svar. etta er samt bara spurning um orabkaskilgreiningar.

Matti . - 16/04/03 18:59 #

Hva er fgatrleysingi? Hvar eru essir fgatrleysingjar a trufla ig daglegu lfi? Hvar borgar skatta og gjld sem renna til fgatrleysingja? Hvar er nmsefni sklunum sem fgatrleysingjar hafa komi ar inn? Eru margir fgatrleysingjar sem boa fgatrleysi leiksklum dag?

Er ng a vera melimur SAMT til a vera fgatrleysingi? er g fgatrleysingi (og innan ess hps er g meira a segja fgamaur).

a er annars skondi a sj strumpinn kveinka sr undan skrifum mnum egar hann hikar ekki vi a gera lti r skounum mnum (trleysinu) dagbkinni minni. Mtt en ekki g? Auk ess geri g ekki lti r skounum friarsinna, jafnvel eir hafi kvenar skoanir.

egar einhverjir hafa kvenar skoanir trmlum finnst r a t r korti! flk anna hvort a vera tra ea lta sr standa sama? Hva me foreldra strumpur? Mega foreldrar hafa skoanir traruppeldi barna sinna, meal annars v sem fram fer sklum og leiksklum?

Hva me kvenar skoanir rasistum, m maur vera mjg miki mti rasistum? Hva me kveanar skoanir dauarefsingum, m vera mjg miki mti dauarefsingum? Hva er a v a hafa kvenar skoanir?

etta er ekki spurning um orabkaskilgreiningar kri strumpur, etta er spurning um trsnninga. Bendi r bkina Atheism, the case against God ef Georg H. Smith ef villt kynna r mli betur.

Skil annars ekki ennan fgafulla huga inn mlinu ;-)

Hope Knutsson - 16/04/03 20:13 #

etta svar er fr Hope Knutsson, formanni Simennt slandi. Hn vildi ekki setja etta hr inn ar sem henni tti of miki vesen a sna essu slensku. g fkk hennar leyfi til a setja etta hr inn og geri r fyrir a flestir geti lesi. Engin sta er til a svara Hope ensku ar sem hn getur lesi og skrifa slensku vandralaust. Matti .

It's interesting that one of the people debating about BF with you claims that our nmskei is nothing special and is similar to lfsleikni. There was no lfsleikni when we started our BF nmskei 16 years ago! And as a matter of fact it is one of our BF teachers who coined the term lfsleikni and started teaching some of the subjects included in this area, at Tjarnarskli. The Ministry of Education asked her for permission to use the term lfsleikni and her curriculum. The school system has basically taken up what Simennt started much earlier.

Another fact is that many teachers are NOT teaching these things in their lfsleikni tmar. I think Jhann mentioned that in Siggi's heimildarmynd um einelti, that many teachers just waste this time and use it for other things. It's truly amazing the way people make all kinds of assumptions about things they know little if anything about. It blows my mind that someone can think that learning about ethics, human relations, freedom, responsibility, critical thinking, etc is hypocritical but publicly LYING in front of a whole congregation by saying you believe in something when you either have no idea what you believe or don't actually believe it is okay. I often explain to people that BF is a way of NOT being hypocritical. You don't have to strengja trarheit if you are not religious. You can learn something useful about life and participate in a beautiful ceremony, if you are interested. Nobody is forcing these kids. It's a choice. Having choices is one of the most important things in life.

Having to choose helps people to think about who they are and what they believe or don't. It helps us exercise our humanity and to mature.

I always tell people we respect those kids who get confirmed in the church if they are true believers. But those are the only kids who should do it. Going along with the crowd, without thinking, or doing it just for the gifts, is not worthy of respect. Few kids choose BF just to get the gifts because they have to put up with a lot of criticism and sometimes teasing and even einelti. At the age of 13 it takes enormous courage to assert one's differentness.

egill - 16/04/03 21:35 #

g er a velta v fyrir mr, hvort er verra... trarofstki ea ofstki gegn tr? Persnulega er g kominn me ge fgum, sama hvaa tt r fgar sna.

Hvernig er hgt a dsama a a 13 ra einstaklingur taki "afstu" og fermist borgaralegri fermingu, sama tma og a er veri a rfa niur "hefbundna" fermingu. g kaupi ekki svoleiis vitleysu.

etta snst ekki um a hvort a einstaklingar taki afstu me ea mti "hefbundinni" fermingu, ea borgaralegri. Snst etta um pakkana og veisluna? etta snst um a a einstaklingar essum aldri eru einfaldlega upp til hpa ekki ngilega roskair til a geta teki upplsta kvrun um a hvort hann/hn vilji fermast, borgaralega ea ekki. Krakkarnir vilja f pakkana og veislurnar, og a mtti segja mr a 99% s sltt sama um a hvort fermingin fari fram kirkju ea ekki.

Ef a pakkarnir og veislurnar vru ekki inn dminu, hva tli margir myndu fermast essum aldri? Hve margir myndu fara til prests og lta ferma sig, ea fermast borgaralega? Mean pakkar/veislur/peningar eru inni dminu, neita g a taka fermingar alvarlega.

a a pakka essu inn trleysingjar vs. trair umru er einfaldlega hrsni. essi fgakennda afstaa eina tt lyktar, og essi umra er vonlaus ar sem a a er borin von a einhver niurstaa nist.

Bara mnar 2 krnur...

egill - 16/04/03 21:38 #

... og eitt vibt.

g b eftir v a byrjir a drulla yfir kirkjubrkaup lka. Er a ekki grein sama trnu? Ef tlar a vera samkvmur sjlfum r, ttiru a drulla yfir au, og vegsama brkaup hj Sslumanni.

Ekki satt?

birgir.com - 16/04/03 22:17 #

He he, arna skaustu ig ftinn, Egill. Rtt eins og gifting hj sslumanni er obbsjn vankristinna sta kirkjugiftingar, er borgaraleg ferming samskonar obbsjn versus kirkjuleg. essu samhengi vru rk ykkar, sem mli gegn borgaralegri fermingu, au a a ttu bara a vera kirkjubrkaup, ea flk tti ekkert a vera a gifta sig.

Ferming er manndmsvgsla og slkar eiga sr djpar rtur samflagi manna allt fr v lngu fyrir kristni. Kristnin hefur engan einkartt eim. Og v eru rk ykkar, sem mli gegn borgaralegri fermingu, jafnfrnleg og ef menn hldu v fram a flk geti barasta sleppt v a gifta sig nema forsendum kristninnar.

Hvernig er a annars, er ekki ferming hj gyingum? Af hverju amist i ekki vi henni?

egill - 16/04/03 23:16 #

Hvar er g a mla gegn borgaralegri fermingu? Hall? g er a mla gegn essari umru, ar sem hn er dauadmd fyrirfram.

g er a reyna a benda hrsnina sem felst essari umru. S ekki alveg hvar g a hafa skoti mig ftinn. Mr finnst umran gegn kristilegum fermingum alveg jafn frnleg og umran gegn borgaralegum. Sltt sama hvorn endann sptunni flk heldur .

Aalatrii fyrir mr er hvort a a s yfirleitt rtt a ferma einstaklinga essum aldri.

etta me hvort a a tti ekki a taka fyrir kirkjubrkaup vs. brkaup hj sslumanni snerist um a benda a a umran virist snast um kirkjulegt vs. ekki-kirkjulegt. a er s umra sem mr finnst alveg t r k, einfaldlega afv a mr finnst einstaklingurinn eiga a hafa frelsi til a velja. a kemur mr ekki vi hvort a flk fermist borgaralega, kirkju ea neansjvar. N heldur hvort a giftir sig kirkju ea hj sslumanni.

En spurningin er bara hvenr einstaklingurinn er tilbinn til a taka essa kvrun. Eru 13 ra einstaklingar tilbnir til a taka upplsta kvrun?

a mtti frekar segja a hafir skoti ig ftinn, Birgir, me v a gefa r a a g s mti borgaralegum fermingum, og me hinum. g neita a skipa mr flokk eirra sem eru me ea mti.

Matti . - 16/04/03 23:42 #

kri egill

g gifti mig ekki Kirkju, en a var n samt prestur sem framdi gjrninginn. etta var mlamilun, en ef g vri a gifta mig dag kmi prestur ar hvergi nrri. Mr ykir kirkjubrkaup afskaplega hallrisleg samkoma. Oft eru brhjn ar algjru aukahlutaverki en Gvu og Jes skipa aalhlutverk hj presti. fer etta nttrulega eftir prestinum. a sama gildir um jarafarir, r eru oft pnlegar. Oftar en einu sinni hef g ori vitni a v a prestur ruglast rminu, gleymir ttingjum og veit satt a segja ekkert hva hann er a gera.

Annars s g ekki alveg hvernig innlegg itt tengist eirri umru sem hr hefur tt sr sta. Snist eiginlega vera a rkra vi sjlfan ig.

Einnig ykir mr fyndin essi and allra fgum. Hr er allt uppfullt af hgvru flki, alveg fgalaust alla stai ea hva?

Ef lest yfir essar umru sru hugsanlega a g hef veri a mla fyrir valfrelsi. g hef veri a spyrja hva s a v a krakkar geti vali rija mguleikann. Arir eru afskaplega uppteknir af v hversu hallrislegt og falskt etta val er. skoun skil g ekki. Birgir kemur me rttmtan punkt, af hverju mtmlir etta sama flk ekki borgaralegu brkaupi? Gti a eitthva tengst v a sumir eru giftir en hafa aldrei stafest heit sn fyrir framan Gvui. Flk gti sagt a a tengist v kvenir peningalegir hagsmunir a gifta sig og v lti a gefa sig saman borgaralega frekar en a gifta sig ekki. a sama gildir um fermingar, af hverju ttu essir krakkar a frna gjfunum og umstanginu? Er eitthva a v a vilja f gjafir og veislu egar maur er rettn ra? Er eitthva a v a gifta sig til a koma betur t skattalega s?

Annars svarar Hope essu mjg skrt og greinilega hr fyrir ofan. Vi svar hennar arf raun engu a bta.

birgir.com - 17/04/03 00:16 #

Afsakau Egill, g ruglai r og Eggerti, sem skrifar hrna ofar, saman, geri r ykkur einn og sama manninn.

En skeyti mitt stendur eigi a sur. Taktu bara fyrstu mlsgreinina t og settu inn "au" stainn fyrir "i".

Hope Kntsson - 17/04/03 00:45 #

We in Simennt think 13 years old is generally too young for ferming. The other Nordic countries hold their fermingar at ages 14 and 15. We think it's silly to pick a certain age because people mature at such different rates. Some people never grow up, never take responsibility for their own opinions or behavior and others are rather mature at age 10 and have thought a lot about life by that time. The state church in Iceland has picked the age of 13 and while we in Simennt have repeatedly suggested that fermingaraldurinn verur gefin frjls nobody seems to want to change it. It is not our job in Simennt to change it since 98% of Icelandic kids get religiously confirmed. In Sweden only around 30% get confirmed in the church and it is only the really religious kids who do so. We suspect that the Icelandic state church is fearful of losing money if they were to raise the fermingaraldur. How many 16-17-or 18 year olds do you think would get confirmed in the church? Probably only a small fraction of the number who do at 13 when most of them don't question anytyhing. But those who did, would be far more sincere about it than the way things are today. The best we can do is offer our alternative at the time when kids face this decision. I want to also add that the overwhelming majority of the kids who have chosen borgaraleg ferming have been surprisingly mature. Some of them have been older. We have had kids who are 14-15-16 and 17 in our program. They decided not to get confirmed in the church at 13 and when they looked at our program they felt it was valuable and enrolled. Most of the 13 year olds who choose BF have thought a lot about the meaning of life. Many of them have long discussions about WHY they have chosen BF, when they call me to enroll, or when they e-mail me they explain why they are choosing BF. Very often there have been long family discussions about it as well. Many of the parents tell me they think it's very important that their son or daughter makes this decision on their own. Some of these kids were in Hreinn Plsson's Heimspeki fyrir brn classes. Many of these kids are very verbal, even eloquent and already have developed the skills of critical thinking and careful listening. You should hear some of the philosophical debating that goes on in our BF nmskei! It is an oversimplified generalization to say that no 13 year olds are mature enough to make this choice or to know whether belief in a supernatural God makes them feel uncomfortable, or to compare the course content of the church nmskei with our nmskei. Many of the kids in the BF nmskei have already been in the church nmskei and can't stand it because it does not feel relevant to their lives. Many of the parents tell us at the end of our nmskei that the experience has been a life-changing one for their kids. Some kids who were quite feimin have become more open, assertive, and better able to express themselves and listen to others. We have had kids from very religious families, even some whose parents are priests. And those priests thanked us for our nmskei and for helping their kids become more tolerant human beings and much easier to live with. Some of our BF graduates have gone on to become doctors, alingismenn, and leaders in other fields. Just as a point of information, in Norway where BF has existed for more than half a century, Gro Harlem Brundtland was in the first BF group there and every member of her cabinet of ministers was a BF graduate. Simennt's systurflag in Norway "Human Etisk Forbund" has close to 80.000 members. There is a long tradition of borgaraleg ferming in many other countries. I am amazed when I hear of people who oppose the idea of having choices in life. Even here in tiny little Iceland, not everyone thinks or acts exactly the same as everyone else. Can you imagine how stifling, oppressive, and boring life would be if everyone thought and acted exactly the same? It would be unbearable. Who would want to live in such a society? A fair number of the kids who choose BF have lived abroad and seen that the world is bigger than Iceland and that there are many different life stances than the Lutheran approach. Considering the fact that there are 10.000 different religions created by human beings, Lutheran is one of the smallest groups. It is arrogant for people on this island to assume that their majority religion is in any way better than all the others or that people who hold different life stances are in some way not as decent, ethical, or good human beings. Borgaraleg ferming is so popular because not everyone is the same. Everyone should have the right to choose how he or she wants to celebrate the important transitions in life according to their own sannfringu. Nobody in Simennt criticizes kirkjuleg ferming. Nobody in Simennt is trying to turn any Christians away from Christianity. We simply offer an alternative to those people who feel the Christian ceremonies are not meaningful to them. Why do so many people who consider themselves Christian feel the need to sit in judgment on what other people find meaningful, valuable and important in life? Isn't umburarlyndi supposed to be part of what Christianity is all about? Is it tolerant to think that your way is the only right way? Well, I think I have said enough for now. It would have taken me 3 days to write this in Icelandic.

Eggert - 17/04/03 20:25 #

g vil bara segja eitt. g er ekki mti borgaralegum fermingum sem slkum. Mr finnst nafni bara eitthva svo 'klnt' - og sem trlausum 'lterstrarmanni' sem nennir ekki a skipta um 'trflag' (aallega af v mr finnst asnalegt a mta jararfarir annig skrur) finnst mr ori 'borgaraleg ferming' vera veikt, 'stafesting borgara' ea eitthva hljmar betur. Ori getur komi hvaan sem er, en 'ferming' minnir mig persnulega alltaf kirkjulega fermingu.
g er alveg sammla Hope varandi fermingaraldur - ef fermingaraldur vri hkkaur, yri etta minna spurning um a fermast til ess a falla hpinn. Vissulega myndi fermingarbrnum fkka, og kirkjunnar menn eitthva setja t a, en mti myndi koma a eir sem fermast yfir hfu yru virkari kirkjustarfinu.
Svo g tskri nnar hva g vi me v a kalla trleysi tr (sem g geri ekki, heldur sagi g: Og trleysi getur hlaupi t r fgar a geta me snnu kallast tr, me tilheyrandi predikunum, hroka og vandltingum.
Eini munurinn v sem trleysingjar 'tra' og v sem trair 'tra' er s a trleysingjar urfa emprska vissu fyrir sinni 'tr'. .e.a.s. a me nttrulegum lgmlum, sem snt er fram vsindalegan htt (og g ekki vi hugvsindi og heimspeki) a gildi. (Skv. essari skilgreiningu myndi snnun tilvist gus gera alla kristna a trleysingjum, btw.)
g var bara a skrskota til Matta, me snar 'galdrahtir', 'trarkjafti' og almennan skort umburarlyndi sem g tel nausynlegt fyrir sannan trleysingja a hafa :)

birgir.com - 17/04/03 23:23 #

"Mr finnst nafni bara eitthva svo 'klnt'"

Einhver sem var a skrifa gestabkina hj SAMT stingur upp a kalla etta "simennt" sta borgaralegrar fermingar. g held g s svolti skotinn eirri hugmynd:

"Vi vorum a simennta dttur okkar..."

"Fermdist ea simenntaist?"

Fkkng frbrt raun!