rvitinn

Dmi ekki

Afskaplega margir trmenn fara ekki eftir v sem sagt er a Messas hafi boa.

Dmi ekki, svo a r veri ekki dmdir.
v a me eim dmi, sem r dmi,
munu r dmdir, og me eim mli,
sem r mli,
mun yur mlt vera.
Hv sr flsina auga brur ns,
en tekur ekki eftir bjlkanum auga nu?

Er nokkur lei a heimfra etta upp flesta sem eru hva kristnastir? Er ekki dmharkan oft mest hj v flki sem telur sig heilagra en anna - nr Gvui?

Auvita koma frasar eins og, g hata ekki syndarann heldur syndina en tkoman er s sama.

Vandamli er a hegun sem byggir boun en ekki grundun ristir ekki djpt. Vi kennum ungum brnum me v a setja eim reglur, en egar flk er komi til vits og ra getur a veri afskaplega vafasamt ef atferli strist af einhverjum mmmugvu. "a er rangt a myra af v a Gvu segir a". S sem ekki betri rk en essi er silaus, v ef honum vri talin tr um a Gvu flai mor, hva kmi veg fyrir a hann stundai au?

Dmi ekki. Sumir trmenn mttu fara eftir ritningunni fyrst eir eru a hampa henni tma og tma.

kristni
Athugasemdir

skli - 10/11/04 07:58 #

Hrna kemur og fram hversu grundu gufri Lthers er.

Lgml Gus krefst ess a grundvllur athafna okkar s siferislega rttur. Athafnir okkar eru aeins gar augum Gus ef r eru unnar me rttu hugarfari. Kristi httarlag er v aeins kristi a v leyti a v er framfylgt af trnni sem rttltir okkur. v er slkt htterni gott rtt fyrir syndina sem okkur br.

Ekki slmur boskapur a hafa me sr t daginn! :)

Matti . - 10/11/04 09:37 #

Kannski liggur arna vandi margra trmanna, eir ekkja ekki gufri Lthers.

Birgir Baldursson - 10/11/04 10:24 #

Skv. Skla og Lter: Enginn er krleikur n trar.

Svk. Pli postula: Engin er tr n krleika.

Er virkilega enginn krleikur n trar? Felst hinu rtta hugarfari a gera r fyrir yfirnttru? Hva skal a vera, Skli, er ng a tra, ng a ba a krleik, ea arf hvort tveggja? Ef svari er hvort tveggja, fer etta a vera forvitnilegt. er t.d. vinkona n hn Gunn alveg jafn gltu og vi trleysingjarnir, v hn hefur a snnu tr en skortir krleika (sj sasta sktkast hennar).

sama htt fer maur a skilja hva biskupi og Erni br gengur til. Annar fellir r gildi krleika og g verk trlausra og segir gna mannlegu samflagi vegna essarar vntunar yfirnttruverum lf eirra, hinn klnir trarstimplinum svo g verk eirra geti haft gildi augum hans.

Er ekki krleikurinn ng? Af hverju arf a spyra hann saman vi heimskulega yfirnttruhyggju?

skli - 10/11/04 22:54 #

dododo, Birgir, etta er fuglahra og svo ertu a koma mr fyrir snnum gngum ( ttir reyndar betra slenskt or yfir etta!).

Fuglahran: Vi Lther segjum engan krleika n trar. Hvernig gastu lesi a t r orum okkar? Lther er uppfullur af hli gar heiingjanna sem iki rttlti og skari stundum fram r sannkristnum lndum hans. Pll sagi hi sama og talai um lgml hjartans. g skrifai um etta einhvern tmann rdaga samrna okkar - Hanan - hrna er a!.

sannar gngur: rn Brur og biskup tlka trleysi var en i geri og kenna vi almennt stefnuleysi.

Krleikurinn er fnn og fyrir traan mann er hann sannur mlikvari. Tengslin arna milli koma fram fyrra svarinu mnu.

skli - 10/11/04 22:56 #

J, og ekki bulla svo meira um innrti eirra persna sem rir um Birgir - hvorki Gunn n undirritaan. Reynum a halda essu smilegu plani.

Birgir Baldursson - 11/11/04 01:03 #

Skli segir: Athafnir okkar eru aeins gar augum Gus ef r eru unnar me rttu hugarfari. Kristi httarlag er v aeins kristi a v leyti a v er framfylgt af trnni sem rttltir okkur.

Lter skrifai svo bkina Um gu verkin. Innihaldi ar er sirka a sama og Skli segir essari tilvitnun, a g verk su ekki g nema au su unnin tr. a er v alveg sama hversu mikinn krleika maur snir af sr, hafi maur ekki undirgengist yfirnttrufullyringar trarinnar eru au verk dau og merk. etta er enginn strmaur, Skli.

Svikin valrng er a sem vildir sagt hafa.

Lther er uppfullur af hli gar heiingjanna sem iki rttlti og skari stundum fram r sannkristnum lndum hans.

Ef svo er, er a mtsgn vi gu verkin. Gallinn vi Lther er sennilegast bara s a hann talar endalaust mtsgn vi sjlfan sig, rtt eins og Biblan. Mjg hentugt fyrir sem halda honum lofti, alltaf hgt a tna til hentuga mtsgn og gera um lei lti r v sem reki er framan ykkur.

a fer geslega pirrurnar mr a rn Brur og biskupinn skuli leyfa sr a nota trarhugtaki af fullkominn hentisemi eim tilvikum sem g gangrni fyrir, egar eim tti a vera fullljst a s tlkun er villandi og merkingarbrenglandi fyrir samhengi. egar lknir banabei segist ekki hafa veri mikill trmaur hann a sjlfsgu vi a a hann hafi ekki veri a hampa miki einhverjum andaverum um vina. Heldur rn Brur virkilega a hann hafi veri a meina etta?: g hef veri svona frekar stefnulaus lfinu.

Og var murlegt sktkast Gunnjar sett fram tmum krleika gagnvart trlausum aktfistum? Hvaa merkingu leggi i eiginlega ori? etta er n meiri andskotans skinhelgin!

Matti . - 11/11/04 11:28 #

verur a fyrirgefa Skli, en mr ykir Gunn mega vi gagnrni. ll tttaka hennar umrum okkar annlum hefur snist um sktkast og trsnninga, jafnvel egar tr kemur mlinu ekkert vi finnur hn stu til a lsa and sinni okkur Vantrarpennum. g veit ekki hva amar a henni, en miki tti mr vnt um ef i trmenn gtu stundum sagt henni a vera ti.

li Gneisti - 11/11/04 12:20 #

Skli, etta sagi Lther "Um gu verkin"

v ll essi verk eru dau n trarinnar, tt glsileg su og beri hin fegurstu nfn. Um gu verkin hans Lthers I: Forsenda gra verka

Trin er semsagt forsenda gra verka samkvmt Lther, g fann hvergi athugasemd eim ritlingi um anna. Endilega bentu mr slkar athugasemdir ef getur fundi, gott vri ef notair slensku inguna til a benda blasutl.

skli - 11/11/04 22:20 #

Lther talar hr um au verk sem eru g frammi fyrir Gui. Hann hafnar v a menn geti unni sr inn n Gus me verkunum eins og rmverska kirkjan hafi boa a hans mati. Gagnvart Gui er a aeins trin sem gildir.

Hann greinir milli tvenns konar gra verka essu sambandi. Annars vegar eru a au verk sem eru forsenda ess a mannlegt samflag fi dafna og lgin t.a.m. reyna a stula a. etta segir Lther a allir menn eigi sammerkt og ar hafi t.d. Tyrkirnir a mrgu leyti skara fram r kristnum samtmamnnum hans (sr er n hver rasisminn!).

Hann heldur v svo fram a mnnum htti til ess a yfirfra essi gu verk yfir hi tilvistarlega plan og reyni me sama htti a last n fyrir Gui fyrir tilstilli eirra. Hann heldur v fram a etta s undirrt angistar og botnlausrar samviskukvalar - ea a flk missi endanum alla tilfinningu fyrir v sem er rtt og rangt.

Hann hermir a einungis trin rttlti verk mannsins frammi fyrir Gui.

egar i, vinir mnir, haldi v fram a tilteknir trbrur mnir kalli ykkur silausa fyrir r sakir a i ahyllist engin trarbrg kemur a mr alltaf spnskt fyrir sjnir.

a er a.m.k. alveg skjn vi ofangreindar hugmyndir Lthers. Mr hefur v alltaf tt sta til ess a lesa vandlega yfir ann texta sem i vitni og hef oft greint ar andstuna tr/sinnuleysi. ar er trin almennt s fastmtu afstaa til lfsins vs. t.d. sfakartaflan sem lifir lfi snu gegnum veruleika annars flks og sr engar hugsjnir. i vru fyrri flokknum lkitornott!

Hva pirring Gunnjar ykkar gar varar grunar mig a hann stafi af indarlausri elju ykkar vi a efna til samrna annlnum hennar og oft tum orbrag sem misbur smekk hennar. a held g a s mjg algengt og arfi a tha henni enn frekar fyrir a.

Vi Halldr Elas virumst vera eir einu trmanna sem hafa einhverja glei af v a skeggra vi ykkur!

Matti . - 11/11/04 22:26 #

Hva pirring Gunnjar ykkar gar varar grunar mig a hann stafi af indarlausri elju ykkar vi a efna til samrna annlnum hennar
annlnum hennar? a er ekkert dmi um slkt forsunni og g man ekki eftir mrgum samrum hennar annl, en man svosem ekki margt :-) En mia vi a fr 25/8 er ekkert dmi um a vi efnum til samrna hennar annl ykir mr essi skring n frekar.... rng!

Birgir Baldursson - 11/11/04 22:36 #

Vi gerum meira en ahyllast engin trarbrg - vi hfum enga tr. Enga. Tr. Engar yfirnttruverur okkar haus. Engar. Tr snst um r. Vi erum tr-lausir. Geddit?

Birgir Baldursson - 11/11/04 23:05 #

g er binn a opna allar frslurnar annl Gunnjar og skoa. ar er ekki ein einasta athugasemd fr okkur Vantrarseggjum. Eva einhver komment en hn flokkast n tplega me okkur.

Hafi etta veri a sem Gunn sagi, er hn lygari. Stir furu a flk skuli ljga um hluti sem svo auvelt er a sannprfa. hltur a hafa misskili hana, hn bara olir ekki a sj pst eftir okkur vefsetrinu annll.is.

Hn bgt.

li Gneisti - 12/11/04 00:18 #

Skli, langar ig ekki a benda hvaa skrif Lthers ert a vitna . Af fyrri reynslu treysti g ekki tlkunum num skrifum hans. essar stahfingar nar ganga lka algerlega gegn v sem Lther segir Um gu verkin.

"Slka hgvr hafa einnig skynlausar skepnur, ljn og slngur, enn fremur heiingjar, Gyingar og Tyrkir, orparar, moringjar og vondar konur. au eru ll frism og hgvr, egar gjrt er a vilja eirra ea au ltin reitt"

li Gneisti - 12/11/04 00:43 #

Kannski er samt aalspurningin Skli, hvernig hefuru ge r til a verja Lther? Kvennahatari, gyingahatari (hvort notai hann strt ea lti G?), orljtur (af hverju m g ekki vera orljtur?), veruleikafirrtur nungi sem hlt a a vru nornir og djflar allt kringum hann. Hva er mli? Hvers vegna helduru svona fast hann?

skli - 12/11/04 18:33 #

ll sttin ganga t hi sama: G verk vinnum vi ekki til ess a knast Gui heldur spretta au fram af v a vi erum me ga samvisku og vinnum ess vegna gverk af gum huga - .e.a.s. til ess a bta hag ess sem verur eirra anjtandi.

minni tilvitnun bendi g a a gu verkunum sum vi ekki me hugann vi eigi hjlpri heldur spretta g verk kristins manns af gum vilja og trausti hans til Gus.

ensku tilvitnuninni er bent a menn eigi ekki a vinna g verk til ess a knast Gui heldur tr ("so that nobody thinks he is pleasing God..."). Tilgangurinn er a jna nunganum ("And in so doing he ...")

eirri slensku er hamra v a enginn eigi a knast Gui vegna verkanna.

Hva segir panellinn?

Fr li gullkindina fyrir essa tvteknu atlgu a mr..? :)

li Gneisti - 12/11/04 21:57 #

Kommon Skli, aumt yfirklr, gastu ekki komi me neitt betra essum slarhring sem tkst r til umhugsunnar?

inni tgfu er ekkert minnst nausyn trar gu, talar stainn um "ga samvisku" sem er allt anna. inni tgfu segir a a s einungis hugsa um hag nungans en sleppir alveg aalpartinum sem segir a gerir etta til "heiurs og lofs" gui.

inn texti er trsnningur.

li Gneisti - 12/11/04 22:10 #

Og tilvsanir ann texta ar sem Lther talar svona vel um Tyrki vru vel egnar.

skli - 13/11/04 11:51 #

Nei, li, g er n ekki vakinn og sofinn essu netspjalli! Dmigert fyrir ig a nefna ennan slarhrings "umhugsunarfrest". ert mikill eftirbtur flestra skoanaflaga inna hva mlefnalegar samrur varar. Ef etta vri s lna sem vantrair fylgdu almennt hefi g aldrei eytt tma mnum slkar samrur.

essi texti Lthers um Tyrkina og drin er sama anda og hj Birgi ar sem hann segir a jafnvel simpansar hafi sitt siferi. etta er sama hugsunin - menn skyldu ekki tla a siferi s einkaml kristinna manna.

a er alveg frleitt a tla a Lther hafi tali Tyrkina ri "kyntt" - en um a snst rasismi. Lther bar ttablandna viringu fyrir Tyrkjum sem voru j ein helsta gnunin vi hinn kristna heim um a leyti. Hann flutti t.d. eitt sinn borru um Tyrkina og ar m finna etta sambland tta og viringar.

Svipu hugsun kemur fram kalli Lthers til randi sttta fr rinu 1520 ar sem hann vsar til ess lits a hvergi s veraldlegri stjrn betra horfi en hj Tyrkjunum. Riti m m.a. finna safni verkum Lthers sem John Dillenberger ritstri (1962) s. 472.

skli - 13/11/04 11:58 #

inni tgfu er ekkert minnst nausyn trar gu, talar stainn um "ga samvisku" sem er allt anna. inni tgfu segir a a s einungis hugsa um hag nungans en sleppir alveg aalpartinum sem segir a gerir etta til "heiurs og lofs" gui.
etta me gu samviskuna er einmitt til ess a benda a menn gera ekki gverk til ess a fria samviskuna ea lappa upp stuna gagnvart Gui.

li Gneisti - 13/11/04 12:01 #

Fyrirgefu a g velti essu fyrir mr me slarhringinn, g s hvenr komst inn suna mna og skoair tgfurnar rjr og fannst afar skrti hva varst lengi a svara mia vi venjulega. En g er svo ungur og villtur mia vi gmlu, verur a afsaka, mundu bara a g er mlefnalegri en Lther.

a sem Lther segir er a siferi Tyrkja, Gyinga og heiingja s einskis viri vegna ess a eir tri ekki gu, til ess a gu verkin su einhvers viri arf maur a vera kristinn. inni tgfu var a annig a g samviska vri forsenda gra verka, a sagi Lther ekki.

skli - 13/11/04 13:30 #

Hehe, gtt og hreinskili svar.

Lther var lka einu sinni ungur - svo mialdara og loks gamall og svo auvita allur. vistarfi er skaplegt og ltt sundurgreint. ar gir v msu saman.

fyrstu aths. reyni g a tskra muninn almennu siferi og v sem veitir manninum n frammi fyrir Gui. hunsar ann greinarmun en hann er kjarni essa mls: Tyrkir, simpansar, g og erum allir hfir til ess a stunda ga sii en slkt hefur eli snu ekkert a segja frammi fyrir Gui. ar gildir bara trin. Lther taldi a ef menn tluu krafti siferisins a rttlta sig frammi fyrir Gui myndi samviskukvlin vera skapleg n ea veruleikafirringin.

Hvort mnnum ykir a rtt og gott er svo nnur saga.

Birgir Baldursson - 13/11/04 17:17 #

Skli, essi grein sem eignar mr er eftir Frelsarann okkar Vantr. Vi tveir erum ekki sami maurinn tt kannski haldir a.