rvitinn

Niurfelling fyrir hverja?

egar rtt er um niurfellingu skulda, sama hver prsentan er, arf a skoa tilganginn.

Niurfelling
Grafi byggir ekki neinum raunggnum, g tel a grni hpurinn tti sennilega a vera mun strri og s guli minni. Y sinn markar dpt skts (hva er flk djpum skt) og X sinn markar fjlda einstaklinga)

Oft er tala um a markmii s a bjarga heimilunum. egar rtt er um bjrgun hugsar maur um einhvern sem er brninni og vi a a falla en er dreginn til baka. annig hugsa g um heimili sem eru barmi gjaldrots en eru dregin land me niurfellingu 20% skulda.

Ljst er a staa heimila er mjg mismunandi. Mrg heimili eru gtum mlum (grn myndinni) og urfa enga niurfellingu, svo eru a heimilin sem eru brninni (au gulu) og loks heimilin sem eru fallin. ar skiptir engu mli hvort 20% ea 50% skulda eru felld niur - a flk er einfaldlega komi rot.

Spurningin er hve str "guli hpurinn" er og hversu miki vi tlum a borga til a astoa au. au heimili sem fara hjkvmilega rot eru svo sr ml, flagslega kerfi arf a taka vi v flki og astoa.

plitk
Athugasemdir

Marin G. Njlsson - 22/03/09 15:07 #

Tilgangurinn er a minnka ann hluta af rstfunarf flks sem fer a greia af lnum. Tilgangurinn er a strri hluti rstfunartekna geti fari neyslu. Tilgangurinn er a koma hjlum atvinnulfsins aftur af sta. Tilgangurinn er a auka veltuna jflaginu. Tilgangurinn er a tekjur rkisins af veltuskttum aukist. Tilgangurinn er a vihalda velferarjflaginu.

Tilgangurinn er lka a koma veg fyrir fjldagjaldrot, draga r lkkun hsnisvers, auka ryggi heimilanna, leirtta a misgengi sem hefur tt sr sta.

a spuri enginn um tilganginn egar 200 milljrum var dlt inn peningasjina ea egar a.m.k. 600 milljarar voru settir a bjarga innistum. Samt voru um 90% eirra sem fengu essa 800 milljara lklegast grna svinu og innan vi 1% raua svinu. Hver var tilgangurinn me v a bjarga eim?

Arnold - 22/03/09 15:22 #

egar fari verur a kvea hverjum a hjlpa verur til lna ea landamri sem skera milli eirra sem hjlpa verur og hverjum ekki. eir sem eru rtt vi lnuna en fugu megin eru vntanlega engu a sur mjg slmum mlum fjrhagslega. a mun skapast grarleg ngja egar kemur a essu vali flki. Ekkert minni ngja en verur er fari verur flata 20% niurfellingu yfir lnuna. Mli er a jin mjg takmarka peninga en skaplega miklar skuldir. a er veri a afskrifa hundru milljara. Karpi er um hver a taka sig byrarnr. Framundan eru svaklegair lgutmar slandi egar barist verur krnurnar fu og hverjir eiga a ralla og hverjum a bjarga. ff, etta verur ekki spennandi.

teitur atlason - 22/03/09 15:59 #

Mr ykja essar hugmyndir srkennilegar. Hvaa skuldir a niurfella? Blaln? g ekki einn sem tk 5 millur blaln (100% ln) og etta var maur me mealtekjur og mealvinnu. Svona lntkur eru bara heimskulegar og g efa a nokku geti bjarga svona flki yfir hfu. Stundum er sagt a klippa af 2 til 4 miljnir af hsnislni flks. g tta mig ekki v hvernig atvinnulaustt flk risa-hsni tti a reddast tt a mnaarlegar afborganir minnki um nokkra tusundkalla. En hva me a rki taki bara yfir hsni flks og leigi a v aftur e-m prs? -ar til lttir til.

g veit ekki hva er heillavnlegt essari stu en eitthva verur sjfsagt a gera. En skattalkkun? Gerir a ekki sama gagn og niurfelling skulda?

ff hva sland er miklum skt. g ttast mest a sland veri ekkt og krana og sum lnd A-Evrpu. ar er einskonar krnskt ftktarstand og hefur veri lengi.

Arnold - 22/03/09 16:18 #

g er farinn a hallast a v a a eigi ekki a hjlpa neinum. a er engin rttlt lei essari stu. g held a etta hrynji hvort e er. g held a a su mistk a reyna a lengja eittahva v ferli. a seinkar bara v a uppbygging hefjist. dag halda allir a sr hndum og mean er allt lei kyrstu. a er eiginlega engin nnur lei en fjldagjaldrot fyrirtkja og heimila. a arf a f a ganga yfir eins fljtt og kostur er og er hgt a fara a hugsa um uppbyggingu.

Matti - 22/03/09 18:14 #

Marin, essari frslu fjallai g um afmarka efni og reyndi a skoa flt v.

Oft er tala um a markmii s a bjarga heimilunum.

kemur me msa punkta sem ekki tengjast v beinlnins.

g skrifai um daginn um stur ess a innistur voru tryggar bnkunum. Ekki bara hr heldur flestum lndum.

Um ara punkta na vil g benda a etta er tilfrsla peningum. a er ekki veri a ba til neinn pening me v a afskrifa skuldir heldur fra fr einum aila til annars. a getur v ekki auki neyslu ea rstfunarf heildina liti jhagslegum skilningi egar peningur er frur svona milli.

Auk ess ykir mr essi punktur inn afar undarlegur v ljsi a hefir kosi a sparnaur flks hefi veri ltinn hverfa me bnkunum. Sparnaur er undirstaa fjrfestingar atvinnulfi.

Arnold, a m alveg skoa hvort a s ekki einfaldara a hjlpa flk upp aftur frekar en a rembast vi a a detti ekki fram af brninni. En verur flk lka a stta sig vi stuna, flk mun missa eignir snar, urfa a minnka vi sig um hsni og jafnvel vera bllaust. En a er raunveruleiki sem fir eru tilbnir a stta sig vi.

Marin G. Njlsson - 22/03/09 18:17 #

Arnold, a er bi a hjlpa strum hpum ofurrkra me v a verja ninistur eirra bnkunum. a er v um seinan a hjlpa ekki neinum. Spurningin er a gta jafnris.

Teitur, a er veri a tala um hsnisln ekki blaln.

Marin G. Njlsson - 22/03/09 18:25 #

Matti, g er ekki a setja t a sparnaur s varinn upp a vissu marki. g vil bara a allt form sparnaar s vari upp a vissu marki. Innistur, peningajir, hlutabrf, eigi f hsni og hvaa form a er anna sem flk kaus sr.

vsar til annarra landa. Mli er a undanteknu rlandi, gilda anna hvort EES reglur um 20.887 EUR ea einhver hrri tala (GBP 50.000 Bretlandi). Hr fkk aftur ltill hpur (or Sigrar Ingibjargar Ingadttur Silfri Egils dag) streignaflks allra snar innistur varar upp topp. Vi erum a tala um a minnst 600 milljarar hafi fari a bjarga essum innistum og innistur fyrirtkja, fjrmlastofnana og lfeyrissja.

Matti - 22/03/09 18:32 #

Mli er a undanteknu rlandi, gilda anna hvort EES reglur um 20.887 EUR

Nkvmlega smu reglur giltu hr slandi. En fyrir hrun bankanna lsti rkisstjrnin v yfir a allar innistur vru tryggar. etta var gert til a koma veg fyrir a streignaflki tki t allan sinn pening og setti bankana ar me hausinn. Eins og vi vitum tkst etta ekki.

Streignaflki var ekki me megni af snum pening inni bankabk. eirra peningar voru hlutabrfum (sem glataist algjrlega), peningamarkassjum (a.m.k. 20% tap, sumsstaar miklu meira) og leynireikningum erlendis.

Vi sem vissum a EES reglum um 20 evrurnar, gtum einfaldlega stofna reikninga mrgum bnkum, kennitlu beggja maka og barna, og tryggt ar me allar bankainnistur. etta veit g a sumir geru. Ekki kom til ess a g yrfti a gera a enda innistur undir essum mrkum.

Innistur fyrirtkja, fjrmlastofnana og lfeyrissja.

ttum vi a lta fyrirtkin fara beint hausinn (ofan a sem n er)? a sama gildir um fjrmlastofnanir. Lfeyrirsjirnir! a erum vi.

Marin G. Njlsson - 22/03/09 18:55 #

a er enginn vandi a sna t r v sem sagt er. 30/9 voru 605 milljara innistureikningum heimilanna bnkunum. ann sama dag voru innistur annarra vi lgri upph. ann dag voru essar innistur tryggar upp a 20.887 EUR ea eitthva um 3 milljnir. Viku ur var jafn ruggt a eiga essa peninga og hlutabrf bnkunum ea eiga skuldabrf bankanna. a voru allir sama httuflokki. Af hverju a vera einhver munur v a verja innistur og hlutabrf ea skuldabrf? Getur ekki komi me smu rk og sagt a nna mun enginn ora a kaupa hlutabrf bnkunum ea skuldabrf eirra?

Reyndin er a a var tap flks og fyrirtkja hlutabrfum og skuldabrfum sem settu allt annan endann. Vi vitum ekki hva hefi gerst ef innieignir umfram 10 milljnir hefu tapast. Meira a segja gr 24 vikum eftir setningu neyarlaganna var a tap Sparisjabankans eign sinni skuldabrfum bankanna sem setti hann hausinn.

Matti - 22/03/09 19:04 #

a er enginn vandi a sna t r v sem sagt er.

etta er nttrulega bara rugl. Ef rkisstjrn hefur lst v yfir a innistur su tryggar, eru r tryggar.

Viku ur var jafn ruggt a eiga essa peninga og hlutabrf bnkunum ea eiga skuldabrf bankanna. a voru allir sama httuflokki

Nei, hvorki hlutabrf n skuldabrf bankanna voru trygg me rkisbyrg. a er algjr rangfrsla a segja a etta hafi veri sama httuflokki.

Af hverju a vera einhver munur v a verja innistur og hlutabrf ea skuldabrf?

Ha, g get ekki tt svona samrum! Hlutabrf hafa alltaf veri httumesta fjrfestingin. a veit g vel, endai tapai g llu sem g tti hlutabrfum og get ekkert kvarta undan v.

Getur ekki komi me smu rk og sagt a nna mun enginn ora a kaupa hlutabrf bnkunum ea skuldabrf eirra?

Flk verur a gera sr grein fyrir v a httan er allt nnur. Til a selja hlutabrf bnkunum arf a vera hreinu hver staa eirra er. a sama gildir um skuldabrfin. Erum vi ekki m.a. a reyna a f erlenda krfuhafa og eigendur krnubrfa til a inn bankana?

g s ekki hvernig tap sparisjanna kemur essi vi, nema a eir hefu veri lngu farnir hausinn ef innistur eim hefu ekki veri tryggar, ar sem allir hefu hlaupi til (.m.t. g) og teki t sparif r sparisjum.

Marin G. Njlsson - 22/03/09 19:21 #

a er n arfi a sna t r. Rkisstjrnihn lsti ekki yfir a innistur vru ruggar fyrr en 6. oktber. r voru v bara tryggar upp a 20.887 EUR 23. september.

Ef vilt ekki eiga svona umrur, er a itt ml. Hlutabrf og skuldabrf bnkum hafa hinga til talist til ruggustu fjrfestinga sem hgt er a hugsa sr. 23. septmber voru hlutabrf og skuldabrf bnkunum sama httufjrfestingin og a eiga pening umfram 20.887 EUR innistureikningi.

httan af v a eiga of miki pening inni banka var fyrir 6. oktber 2008 s sama og eiga hlutabrf og skuldabrf.

g sagi SPARISJABANKINN ekki SPARISJIR og er a fjalla um SKULDABRF. essu tvennu er mikill munur. Sparisjabankinn lnai bnkunum endurhverfum viskiptum gegn skuldabrfum bnkunum. ar sem essi skuldabrf reyndust verlaus dr a Sparisjabankann gjaldrot. essi brf eru lka a valda fjlmrgum smrri fjrmlafyrirtkjum vanda. M ar nefna Saga Capital, Askar Capital og BYR. Eins voru essi skuldabrf ein af stunum fyrir falli Straums.

Mergur mlsins er a rkisstjrnin breytti leikreglum fjrmlamarkai me setningu neyarlaganna. var kvei a hygla einu sparnaarformi um fram ll nnur. Gagnvart almenningi mun tap flks eigin f fasteignum skipta mun meira mli en tap innistum umfram EUR 20.887.

g myndi gjarnan vilja sj greiningu v hverjir nutu ess a innistur voru tryggar umfram EUR 20.887. g myndi vilja s a t fr eign, tekjum og aldri einstaklinga og san t fr ger fyrirtkja og str. essar upplsingar liggja ekki fyrir og fyrr en r eru birtar, vitum vi ekki hvort einhverjum var bjarga sem ekki urfti a bjarga, eins og eir sem eru mti niurfrsluleiinni sl gjarnan um sig.

Matti - 22/03/09 19:26 #

Ef vilt ekki eiga svona umrur, er a itt ml. Hlutabrf og skuldabrf bnkum hafa hinga til talist til ruggustu fjrfestinga sem hgt er a hugsa sr. 23. septmber voru hlutabrf og skuldabrf bnkunum sama httufjrfestingin og a eiga pening umfram 20.887 EUR innistureikningi. httan af v a eiga of miki pening inni banka var fyrir 6. oktber 2008 s sama og eiga hlutabrf og skuldabrf.

Fyrirefu Marin, etta er bara ekki rtt. etta verur ekkert rttara endurtakir a.

Lykilatrii mlsins er etta. Ef vi tryggjum ekki bankainnistur, fyrir og eftir hrun, eru forsendur bankakerfis brostnar. Vi hfum ekkert bankakerfi ef flk leggur sparif sitt ekki inni banka. Enginn leggur sparif banka ( lgmarks vxtum) ef a er ekki tryggt.

Marin G. Njlsson - 22/03/09 19:46 #

Hef g eitthva tala um a vera ekki me innistutryggingar? Eina sem g hef sagt er a mrkin voru EUR 20.887 lok september og ess vegna voru innistur umfram a httufjrmunir. Innistur voru tryggar upp a vissu marki hr landi eins og alls staar innan EES. Hvernig geta a veri brostnar forsendur a halda bara eirri tryggingu, sem er bin a vera vi li fr v jn 1999? Mli er a setja ekki ll eggin smu krfu.

g veit um flk sem fr bankana vikunni fr 28.9. - 2.10. og fri f milli reikninga svo enginn reikningur vri me hrri innistu en 3 milljnir. Bara hi besta ml. etta flk var me httustringuna sna lagi.

Matti - 22/03/09 20:28 #

g veit um flk sem fr bankana vikunni fr 28.9. - 2.10. og fri f milli reikninga svo enginn reikningur vri me hrri innistu en 3 milljnir. Bara hi besta ml. etta flk var me httustringuna sna lagi.

En finnst r ekki frnlegt a tryggja innistur essa flks, en ekki ngranna eirra sem tti nkvmlega smu upph - en bara einum reikningi vegna ess a a fattai ekki a leika kerfi?

g skil ekki enn a sem mr finnst vera versgn mlflutningi num og fleiri. r finnst a a eigi a fella niur 20% skulda, m.a. til a rva eyslu og fjrfestingar - en sama tma ertu a mtmla v a innistur hafi veri tryggar umfram 22 evrur.

Er ekki elilegra a vernda sem spara en sem skulda. Er ekki rttltara a s sem leggur fyrir uppskeri, frekar en hinn sem eyddi um efni fram?

Eggert - 22/03/09 20:29 #

Svo g komi a upphaflegu efni essa frslu hj Matta, er e.t.v. strsta verkefni a vinda ofan af fasteignablunni. Allt of margar eignir eru vesettar nlgt ea jafnvel yfir raunveri eirra.
Ef maur ltur eignarhlut hsni sem einhvers konar sparna, er t.d. verblgan bin a fara helvti illa me sparna flks sem keypti eim tma egar blan var orin hva mest - vissulega mis-illa, en egar horfst er augu vi raunlkkun fasteignaveri, hugsa g a eignahlutur margra fari niur fyrir nll, sem ekki hafa misst vinnuna, sviki greislumat ea teki 100% ln.

Matti - 22/03/09 20:36 #

Svo g komi a upphaflegu efni essa frslu hj Matta

akka r fyrir, etta tti nefnilega a vera frekar einfld frsla (me skringarmynd og allt) :-)

a er vissulega slmt a eignahlutur margra fasteign verur neikvur. Reyndar er a frekar reglan en undantekning vi fyrstu kaup hr landi a svo s v hsnislnin hkka mest fyrstu rin.

En eignarhlutur hsni hefur aldrei tt a vera sparnaur, a komi oft annig t ef fasteignaver hkkar stugt. Hver segir a a s elilegt stand? a er eiginlega elilegt hve htt hlutfall slendinga eiga hsni sitt sta ess a leigja.

g veit ekki hve str hluti lendir essu, etta fyrst og fremst vi um sem keyptu fyrstu fasteign ea stkkuu miki vi sig me lntku sustu fjgur r.

Marin G. Njlsson - 22/03/09 23:06 #

Matti, g veit ekki hvort hefur teki eftir v, a g hef hvergi nefnt a ekki tti a tryggja innisturnar. Minn punktur hefur veri a jafnri eigi a vera. S sem "keypti" tryggingu me v a hafa fyrir v a flytja milli reikninga var fyrirhyggjusamur. Hann tryggi innistur snar samrmi vi lg. Hinir geru a ekki, en rkisstjrnin kva samt a bjarga eim. Me v mismunai hn sparnaarformum og kva a ein tegund "httufkla" tti a f bjrgun en nnur ekki.

li Gneisti - 22/03/09 23:47 #

a sem g ttast fyrst og fremst er a a borgi sig a htta a borga og fara hausinn. a gti gengi endanlega fr hsnismarkanum.