rvitinn

Innistuflkkusagan

Elfur Logadttir bendir athugasemd hj Vilhjlmi orsteinssyni a a er flkkusaga a rkissjur hafi greitt mrg hundru milljara til a verja innistur bnkunum.

"Vi skulum ekki gleyma 600 milljrunum + eitthva meira. Vi hfum greinilega efni v ;-)"

"Vi" hfum ekki urft a hafa efni v. a verur a fara a kvea essa flkkusgu um a 600 milljrum krna hafi veir vari r rkiskassanum til ess a verja innstur. Innsturnar voru varar me v a fra r framar uppgjrsr vi bskipti. Fjrmunirnir til greislu eim innstum koma sem sagt r sjum gmlu bankanna.

Elfur Logadttir, 7.5.2009 kl. 13:53

Vilhjlfur bendir annan flt essu, fyrir hvern tala eir sem gagnrna neyarlgin.

Rtt, Elfur, og eir sem gagnrna essa rstfun (.e. neyarlgin) eru a tala mli skra banka og annarra krfuhafa rotab gmlu bankanna, gegn hagsmunum slenskra sparifjreigenda (les: debetkortum almennings og launareikningum fyrirtkja). g efast um a a s tlun Lilju Msesdttur, en v miur virist hn ekki skilja mli.

Vilhjlmur orsteinsson, 7.5.2009 kl. 13:58

plitk
Athugasemdir

Inglfur - 08/05/09 11:35 #

g held a etta s rtt, en hva me peningamarkassjina? Fru ekki einhverjir milljarar a minnka ar tapi? (Sjlfsagt ekki hundru, en g spyr bara af v a g man etta ekki alveg.)

Matti - 08/05/09 13:16 #

Eflaust voru einhverjir peningar settir peningamarkassjina, a var gert me v a kaupa eignir r eim. Eflaust of hu veri eftir.

Marin G. Njlsson - 11/05/09 15:58 #

a voru keyptar eignir t peningasjunum fyrir rija hundra milljara. etta voru skuldabrf fyrirtkjum sem eru farin hausinn ea eru greislustvun. Vermti brfanna er v 0.

a hefur mr vitanlega enginn sagt a rkissjur hafi lagt 6-700 milljara bankanna vegna innistna. er a misskilningur. Rkissjur byrgist essa upph og breytti forgangsrun, sem var til ess a rra eignir annarra. Me v var krfuhfum mismuna og sparnaarformum.

Matti - 11/05/09 16:11 #

a voru keyptar eignir t peningasjunum fyrir rija hundra milljara.

Hvaan kemur s tala? Auk ess voru r eignir keyptar kvenu veri snum tma, ur en essari eignir rrnuu. essu var Elfur bin a svara bloggi nu en endurtekur fyrri fullyringar, hn sagi:

b) eir fjrmunir sem "settir" voru peningamarkassjina voru fjrmunir gmlu bankanna. eir voru ekki settir anga heldur tku ailar kvrun um a kaupa tilteknar skuldir t r sjunum. Eins og me "framlag" vegna innstna koma essir fjrmunir ekki r rkissji heldur r sjum gmlu bankanna. a vera v krfuhafar sem hljta skaran hlut a v marki sem essar skuldir fst ekki greiddar. a er a sem vilt, er a ekki, a erlendu krfuhafarnir taki skellinn? Hr skeikar fjrh n um 200 milljara. #

Hldum fram:

Rkissjur byrgist essa upph og breytti forgangsrun, sem var til ess a rra eignir annarra. Me v var krfuhfum mismuna og sparnaarformum.

En hva kemur a skuldurum vi? a er fyrst og fremst veri a mismuna erlendum krfuhfum bankanna.

Vilt ekki rra eignir annarra me v a afskrifa skuldir.

Vil vi etta bta a mr finnst trlega aumingjalegt a srt byrjaur a ritskoa athugasemdir.

Marin G. Njlsson - 11/05/09 16:27 #

Matthas, g er ekkert a lsa minni skoun. g er a greina fr v sem var gert. g tla ekki einhverjar erjur vi ig um tlkun hlutum. a hefur hver sna skoun og bara besta ml.

g sagi ekki hver keypti etta t r sjunum og f ekki s a a skiptir mli. etta voru verlausar eignir egar r voru keyptar t. Fyrst a gmlu bankarnir gtu keypt eitru brf fyrir rija hundra milljar t r peningasjunum, hefu eir lka geta t.d. afskrifa skuldir heimilanna, afskrifa hsnisbrf fr balnasji, o.s.frv. Mli er a a eru enn ll ln hj gmlu bnkunum. ess vegna er hgt a gera allt sem menn vilja vi au. a enn eftir a ganga lgformlega fr skiptum milli gmlu og nju bankanna og a er ekki fyrr en a sr sta sem lnasfnin eru endanlega fr milli.

Auvita munu eignir krfuhafa bankanna rrna vi leirttingu hfustls lnanna, en mnar eignir rrnuu vi fjrglfri bankanna ar sem eir unnu markvisst gegn slenska hagkerfinu til a skara sem mestan eld a sinni kku. Ertu a rttlta hegun bankanna me mlflutningi num? g lt svo a hkkun hfustls lnanna hafi veri lglegt athfi og v s um fi a ra. a var stoli fr mr milljnum og milljnum ofan af eigin f mnu me samteknum agerum grugra aila. Sstu Ann Pettifor hj Agli gr. Hn lsti nkvmlega hvernig etta er gert og hn l ekkert eirri skoun sinni a etta vri jfnaur.

g er ekki a byrja nna a ritskoa athugasemdir. g hef aldrei lii orbrag eins og "aumingjalegt" ea arar nirandi athugsemdir um einstaklinga. etta er regla sem g hef haft vi li 2 r.

Matti - 11/05/09 16:47 #

En lur a a nafnlausar gungur skrifi nirandi athugasemdir, svo lengi sem r innihalda ekki or eins og "aumingjalegt"! g hef aldrei geta skili ankagang moggabloggara.

g sagi ekki hver keypti etta t r sjunum og f ekki s a a skiptir mli. etta voru verlausar eignir egar r voru keyptar t.

Nei, r voru a ekki egar r voru keyptar t r su a sumar n.

Fyrst a gmlu bankarnir gtu keypt eitru brf fyrir rija hundra milljar t r peningasjunum, hefu eir lka geta t.d. afskrifa skuldir heimilanna, afskrifa hsnisbrf fr balnasji, o.s.frv.

g vsa enn og aftur Vilhjlm orsteinsson. a a hum upphum hafi veri rstafa (ekki r rkissji) til a reyna a bjarga bnkunum ir ekki a hgt s a rstafa enn hrri upphum til allra hinna. Vi urfum a forgangsraa og hjlpa eim sem urfa mest hjlp a halda, ekki hinum sem fru of htt grinum.

...en mnar eignir rrnuu vi fjrglfri bankanna ar sem eir unnu markvisst gegn slenska hagkerfinu til a skara sem mestan eld a sinni kku.

nar eignir rrnuu vegna ess a tkst hagst ln erlendum gjaldmilum mean gengi krnunnar var frnlega htt. getur ekki endalaust kennt llum rum um nar hrakfarir.

g tk ekki erlent ln, hef ekki eytt innb og hef fresta framkvmdum. stain borgai g hrri vexti af innlendum lnum sem n hafa hkka mia vi vsitlu. g enn eigi f hsni vegna ess a g hef fari varlega essum mlum, hef ekki spennt bogann.

Mli er a a eru enn ll ln hj gmlu bnkunum.

veist a etta er rangt. Kktu aftur bloggi hans Vilhjlms ar sem hann snir hverjir eiga hsnislnin.

g lt svo a hkkun hfustls lnanna hafi veri lglegt athfi og v s um fi a ra. a var stoli fr mr milljnum og milljnum ofan af eigin f mnu me samteknum agerum grugra aila.

Var a ekki fi egar hsni itt hkkai snum tma og a a myndaist "eigi f" hsni nu? Fr hverjum stalstu v?

Fr a framhj r a a var kerfishrun slandi? Hsni itt var of htt meti, a var hsnisbla slandi og um allan heim. ttir aldrei etta eigi f nema hafir veri a stefna a selja hsni itt n ess a kaupa anna. Ef br hsinu nu og getur greitt afborganir skiptir etta eigi f raun afskaplega litlu mli.

Ertu a rttlta hegun bankanna me mlflutningi num?

Ert fimm ra?

Marin G. Njlsson - 11/05/09 17:18 #

Matthas, g viri trllatr na Vilhjlmi. Mli er a myndin hans bloggfrslunni var ekki rtt. henni voru nokkrar rangfrslur. g leirtti augljsustu, en lt hinar eiga sig vegna ess a g hef lrt a af reynslunni a honum verur ekki sni, egar hann hefur rangt fyrir sr.

Varandi hkkun eigin f hsninu mnu, tekur kannski eftir v a g mia vi 2005. Og a meira a segja ur en mesta hkkunin var. g hef aldrei tlast til ess a f alla hkkunina btta. finnur a ekki mnum mlflutningi lsleitir allt a sem g hef sagt alls staar. Nei, essi hkkun eigin f mnu var a strum hluta kominn til vegna ess a g hafi greitt afborganir og vexti af lnum (g nefndi a, en kst a hunsa a). Af hverju tti g a hafa stoli v?

egar g tk mn ln, fr g vel yfir allar hagtlur og greiningar og spr bankanna, fjrmlaruneytisins og Selabankans. g ger r fyrir a krnan myndi lkka meira en allir essir ailar geru r fyrir og hn myndist veikjast um bilinu 1 - 2% ri allan lnstmann. a er meiri lkkun en hefur veri a mealtali fr 1990. g geri einnig r fyrir kveinni verblgurun (4-5% ri), sem var 2 - 3% hrri en essir ailar geru r fyrir. g tti ekki von v a bankarnir vru a vinna a v a grafa undan hagkerfinu. Ef g hefi vita allt sem g veit dag, hefi g aldrei fari af sta. Mli er a bankarnir sgu okkur ekki fr v sem eir voru a gera. Meira a segja egar ll vivrunarljs loguu hj matsfyrirtkjunum, fru menn rursfer til a villa um fyrir flki. a var haft rangt vi og jin var blekkt.

Vori 2004 var hsnisver of lgt meti hr landi. Spuru hvaa fasteignasala sem er og hann stafestir etta. Hsnisver komst "elilegt" horf fyrri hluta rs 2005, eftir a var ekki innista fyrir hkkuninni. Segu mr hvenr var kerfishruni a nu liti? 2005, 2006, 2007 ea 2008?

g tek v sem svo a svar itt vi spurningunni: Ertu a rttlta [..] hegun bankanna me mlflutningi num? s Nei. a er bara svo erfitt a tta sig v a etta s skoun n. Mr finnst helst a u srt a v. "a er r a kenna a jfurinn stal flatskjnum num vegna ess a keyptir hann. Ef hefir ekki veri svo vitlaus a kaupa flatskj, hefi hann ekki stoli honum." Ea "r var nr a klast svo glirulega, hefi r ekki veri nauga." Svona skil g mlflutning inn. Vegna ess a g var svo vitlaus a taka ln, er allt lagi bankinn stundi svik og pretti til a hkka hfustl lnsins upp r llu.

Matti - 11/05/09 17:31 #

tkst ln erlendum gjaldmili rtt fyrir a vera me tekjur slenskum krnum. fkkst hagstari vexti og enga vertryggingu. stain tkstu httu.

g tk vertryggt slensk ln me hrri vxtum og fr aldrei a endurfjrmagna mr sti a til boa. g vissi a v vri flgin htta.

g a bta r upp itt tap? Af hverju?

etta eigi f itt var aldrei raunverulegt. Ekki frekar en a er nokku raunverulegt bak vi eigi f mitt fasteign. Ekki nema g selji fasteignina og leigi ea flytji inn ttingja.

g get ekki anna en brosa egar tekur or fasteignasala fyrir v a ver fasteigna hafi veri of lgt ri 2004 :-)

Enn er veri a rannsaka hvort bankar hafi broti lg. a er gott ef hefur sannanir fyrir v a svo hafi veri.

g tek v sem svo a svar itt vi spurningunni: Ertu a rttlta...

etta er einfaldlega "ertu httur a berja konuna na" spurning sem g ks a svara ekki.

Flk verur einfaldlega a taka byrg eigin gjrum. Vissulega er sktt a tapa einhverju af eigin f, en a er ekki mr a kenna. Ekki einu sinni bnkunum ea rkinu. Vissulega buu bankarnir gull og grna skga en eir neyddu engan til a taka ln. Flki st allan tmann til boa a taka leiinlegt og drt slenskt vertrygg ln.

Vi skulum einbeita okkur a v a astoa sem urfa mest asto a halda. Allir urfa a leggjast eitt, kreppan lendir okkur llum. Vissulega mis miki en vi tkum lka ekki ll jafn miki tt "grinu".

Marin G. Njlsson - 11/05/09 17:52 #

Af hverju heldur a a s itt hlutverk a bta einum ea rum eitthva upp? a eru krfuhafar bankanna sem bera a sem verur leirtt ea dmt lglegt.

g er ekki a taka or fasteignasala fyrir v. g er a benda r f a stafest hj eim. getur lka fari til Fasteignaskrr og fr lklegast smu svr. Vori 2004 var frost fasteignamarkai. a su allir sem fylgdust me markanum.

Hugsanlega var a lglegt hj bnkunum a setja jflagi hliina. g einvhern veginn efast um a. En a er bara mn tilfinning og hn vegur svo sem ekki neitt. Hver er n tilfinning? Heldur a allt sem bankarnir geru undanfara hrunsins hafi veri lglegt? Ah, svarar essu: "en a er ekki mr a kenna. Ekki einu sinni bnkunum ea rkinu." arna greinir okkur . (Vissulega ekki hva varaar sekt na.) Bankarnir og rki bera mikla byrg v hvernig fr.

Varandi "leiinlegu vertryggu lnin", er g viss um a egar upp verur stai, munu eir sem tku "leiinlegu vertryggu lnin" koma verr t en hinir sem tk "httusmu gengisbundnu lnin". ess vegna er g a nta alla mguleika til a frysta mn gengisbundnu ln (og raunar lka vertryggu lnin) ar til krnan hefur vonandi jafna sig. Me v er g a tryggja, a egar g fer a borga af essum lnum, veri g binn a selja ara eignina og stend v undir afborgunum, auk ess sem krnan veri orin um 30% sterkari en hn er dag. (Sakar ekki a dreyma.)

g get alveg teki undir me r a a urfi a astoa sem verst eru settir, en a sorglega er a eim er ekki boi neitt nema lkardeildin me hjkrunarfringi, fyrirgefu, greislualgun me umsjnarmanni.

Matti - 11/05/09 18:06 #

Af hverju heldur a a s itt hlutverk a bta einum ea rum eitthva upp? a eru krfuhafar bankanna sem bera a sem verur leirtt ea dmt lglegt.

Vegna ess a a lendir mr.

Af hverju ttu krfuhafar bankanna a samykkja niurfellingu skulda sem ekki arf a fella niur? Svari er: eir gera a ekki.

g s ekki betur en a a hafi veri fleiri kaupsamningar hfuborgarsvinu ri 2004 heldur en rin 2003 og 2005.

Mr finnst ra n um ga stu lna inna dlti skondin ljsi ess sem ur hefur komi fram. Bi er ljst a r standa til boa kvein rri (anna hefi mtt halda) og a ert ekkert svo slmu mlum eftir allt saman, rtt fyrir a eiga 100% fleiri fasteignir en g.

g get alveg teki undir me r a a urfi a astoa sem verst eru settir, en a sorglega er a eim er ekki boi neitt nema lkardeildin me hjkrunarfringi, fyrirgefu, greislualgun me umsjnarmanni.

etta er rangt Marin. a er mislegt boi, ar me tali greislualgun me umsjnarmanni. Flk sem er djpum skt arf slka asto.

Marin G. Njlsson - 11/05/09 18:32 #

Frddu mig endilega um a hva er anna boi fyrir verst settu. g er a undirba erindi sem g mun flytja kvld hj Borgarafundum og vil gjarnan hafa allt me. rtt fyrir gan vilja, s g ekki nnur rri fyrir verst settu.

Ef leirtting lnanna lendir r, hltur vernd innistna lka a lenda r. Munurinn er a anna er krafa sem arf a greia, en hitt er eign sem nota til a greia krfuna og arar krfur bankana.

a er ekki sama a fjldi kaupsamninga hafi veri mikill og a ver hafi veri ori of htt. Fjldi kaupsamninga dregst saman af remur stum: a) minni agangur a lnsf; b) of htt ver; c) fkkun eigna slu. Hafi kaupsamningum fkka 2005 og 2006 mia vi 2004, hlitur eitt af essu a hafa tt sr sta. Vi vitum a a) tti ekki vi, annig a anna hvort ea bi hinu tvennu hefur v tt vi.

Matti - 11/05/09 20:40 #

Frddu mig endilega um a hva er anna boi fyrir verst settu.

M til me a benda r ga samantekt hj gtum (en mistkum) moggabloggara ar sem talin eru upp rri fyrir skuldara. Mrg eirra f meira a segja okkalega einkunn hj honum.

Marin G. Njlsson - 12/05/09 00:36 #

hefir tt a hlusta mig kvld, ar sem g var bara nokku jkvur. Mli er samt a etta eru nrri allt brabirgalausnir.

En takk samt. essi listi var tekinn saman svo gtt vri hlutleysis. Niurstaan er samt s, a etta er ekki fyrir alla og sumir f nr enga rlausn nema eim takist a komast gegnum "eitthva um 100 blasur af spurningum", eins einn fundargestur orai a kvld. eir sem helst f rlausn sinna mla eru eir sem eru me gengisbundin ln og eir sem glma vi slutregu!! Varandi etta sasta, er a rrum balnasjs a akka, en bankarnir erfu au rtt fyrir pska.

Takk fyrir ga umru hr. Mr hefur fundist hn mun hfstilltari en rinum hj mr.