rvitinn

Trfrelsi bti

Gissur Sigursson frttamaur Bylgjunni hefur kvenar skoanir v a einhverjir ingmenn tli a sleppa gujnustu dag. Hann segir a a s "hallrislegt", a etta flk s a "snobba niur vi". etta s svipa og a "ganga sktugum ftum". Honum finnst a ingmenn eigi a "drullast kirkju og vera prir".

Flk virist algjrlega hafa gleymt v a hef er fyrir v a ingmenn sleppi gujnustunni, hinga til hafa eir fali sig inni inghsi mean, haldi sig skpnum.

Gissur heldur a ingmenn hefu gott af v a hlusta messu upp siferi a gera. Gerir Gissur sr grein fyrir a einungis einn ingmaur hefur veifa Biblunni rustl Alingis sustu r. S er dmdur jfur og ekktur fordmafviti fr Vestmannaeyjum. Hefur Gissur misst af ruglinu rkiskirkjunni undanfari, t.d. Selfossi ea prestinum Akureyrir sem var rskuraur silaus?

Ltum raunveruleikann ekki flkjast fyrir fordmum.

Reynir Traustason (j, Reynir Traustason!)og Jn Kaldal voru ttinum rtt undan Gissuri og tku skynsamlega mlum rtt fyrir a Heimir reyndi a f til a hneykslast.

fjlmilar kristni plitk
Athugasemdir

Arnold - 15/05/09 12:06 #

Mr srnai mjg a heyra Gissuri morgun. Gissur essi er sonur fyrrum vgslubiskups sem mn fjlskylda hefur skelfilega reynslu af. g fkk sterka lngun til a koma eirri reynslu framfri opinberlega egar g heyri etta. Gissur essi finnst btandi a ingmenn heyri hrsnara rkiskirkjunnar fara me "gus or". Gusmennirnir, rkiskirkjan og guinn eirra eru mjg slm fyrirmynd ru flki. Nr vri a eir fjlmenntu til heimspekingsins.

Halldr E. Gumundsson - 15/05/09 14:41 #

a fer reyndar alltaf mig egar g er kallaur vond fyrirmynd. En g ver a viurkenna a or Gissurs eru dnalegri en flest a sem i hafi sagt um mig og mitt flk.

Matti - 15/05/09 14:47 #

Hva er mli me syni presta?

J Halldr, a er kannski vafasamt a segja a allir "gusmenn" su slm fyrirmynd. Eigum vi ekki bara a sttast a segja a a s alls ekki sjlfgefi a eir su g?

Halldr E. - 15/05/09 15:14 #

a er reyndar hlfkmskt/tragskt a sj fullyringar fylgismanna lthersku kirkjunnar um siferilega yfirburi kristinna manna. Slkar fullyringar byggja ekki orum Lthers ea brfum Pls postula. Vissulega er hvatning til a gera a sem rtt er, en 1essalonkubrfi er skilgreining "rtt" fengin r ritum lrisveina Epikran* sem n.b. var gulaus.

S hugmynd kirkjuvina a trflag me sterk tengsl vi veraldlega valdasttt s besti mlikvarinn rtt og rangt er hugmynd sem Jess guspjallanna hafnar mjg kvei, og er ein af meginskringum ess a hann var krossfestur.

Krafa (kristinna) trflaga um a vera siferilegur komps fyrir alla menn, er a mnu mati einhver alvarlegasta villukenning kirkjunnar. Einfaldlega vegna ess a g tri v a slkar hugmyndir hafi drepi Krist.

g er ekki a segja a tra flk eigi ekki a tj sig um rtt og rangt, ea hafa skoanir. Hins vegar er httan flgin v a trflg krafti stu sinnar og valds, veri kgunartki sem g tri a Kristur hafi vilja losa okkur undan.


*slensk stafsetning grskum orum, sem hafa veri enskualgu er ekki mn sterka hli.

Haukur - 15/05/09 15:48 #

a er nokku til essu sem Halldr segir um kenningar Lthers, en er a ekki allur sannleikurinn. gsborgarjtningunni segir a allir menn geti framkvmt "borgaralegt rttlti" en a n heilags anda geti hann ekki framkvmt "andlegt rttlti".

Og fram segir ar:

tt nttrlegir kraftar geti nokkurn veginn framkvmt ytri verk - v a eir geta haldi hndum snum fr jfnai og fr manndrpi - geta eir ekki vaki innri hreyfingar, t.d. gustta, traust til Gus, olinmi o.s.frv

g held a s essum anda sem hinir kristnu fordma ingmennina sem fru ekki kirkjuna, eir telja a skorti einhvers konar aumkt. (Og vitanlega eru essar tvarpsglefsur og kommentarir Eyjunni ekki beint fullir af gustta og olinmi en ltum a vera.)

Haukur . - 15/05/09 16:06 #

Fum okkur aeins meiri gsborgarjtningu:

v a n heilags anda eru hfileikar manna fullir af gulegum strum og of veikir til a geta unni g verk frammi fyrir Gui. Auk ess eru eir undir valdi djfulsins, sem rekur menn til margvslegra synda, til gulegra skoana, til augljsra glpa, svo sem augljst er meal heimspekinganna, sem a vsu reyndu a lifa heiarlegu lfi, en gtu a samt ekki, heldur tuu eir sig mrgum augljsum glpum. Slkur er breyskleiki manns, egar hann er n trar og n heilags anda og stjrnar sjlfum sr me mannlegum krftum snum.

g skil etta annig a veri s a tala um siferilega yfirburi kristinna manna.

Halldr E. - 15/05/09 16:12 #

Haukur, ekki halda a kirkjuvinirnir ummlunum Eyjunni ea sjlfumglair frttamenn, geri greinarmun borgaralegu rttlti og andlegu rttlti.

Annars er gagnrni gsborgarjtningarinnar sem vsar til beint a eim sem jta tr og telja sig ess umkomna a geta tskrt Gu tfr eigin vntingum og skynsemi (Pelagusarsinnar). Jtningin fullyrir a ekki s hgt a nlgast Gu n "heilags anda." essi setning er ekki beint a gulausum, heldur villukenningarflki sem heldur sig geta hndla Gu eigin forsendum.

segir skrt a a er hgt a lifa gtu lfi n Gus hr og n. Vissulega trir hfundur jtningarinnar a a ga lf s Gus gjf en samt ekki h v a jtast Gui.

Halldr E. - 15/05/09 16:28 #

Lther gerir greinarmun andlegu rttlti og borgaralegu rttlti skrifum snum (reyndar er gsborgarjtningin ekki eftir hann, en ltum a liggja milli hluta) eins og bendir fyrr.

Hr vsar til svara jtningarinnar vi skunum um a Ltheranar su silausir. Lykilhugtak essum texta er "g verk frammi fyrir Gui". Tlkun flestra ltherskra frimanna er a hr s Melancthon a vsa til ess a frammi fyrir Gui erum vi rttltt fyrir heilagan anda. Hins vegar er grunnstef ltherskum mannskilningi a vi erum samtmis breysk/syndug samflagi manna og rttltt fyrir Gui.

annig er enginn kristin(n) maur/kona nokkru sinni laus undan eim breyskleika sem lst er arna. a er eingngu frammi fyrir Gui sem vi erum frjls undan okkar mannlega eli (undir andlega rttltinu).

a er hgt a lesa essi or sem fullyringu um siferislega yfirburi kristinna, en samhengi vi tveggja rkja kenningu Lthers og frasans "Simil Justus Epecator" tel g a a s rangur skilningur.

Hjalti Rnar marsson - 15/05/09 17:21 #

Halldr, arna er klrlega sagt a trlausir (flk n heilags anda) su undir hrifum djfulsins og ar af leiandi er a reki af honum til alls ills.

Halldr E. - 15/05/09 17:33 #

J, a er rtt hj r Hjalti. Skv. skilningi gsborgarjtningarinnar gerir trlaust flk slma hluti, en og etta er mjg mikilvgt en, kristnir gera slma hluti lka, "Simil Justus Epecator".

Hjalti Rnar marsson - 15/05/09 18:02 #

Halldr, a er enginn a segja a bara trleysingjar geri slma hluti samkvmt sborgarjtningunni.

jtningunni er hins vegar sagt a trleysingjar su verri. Trlaust flk meira af slmum hlutum af v a djfullinn stjrnar eim.

GH - 15/05/09 18:11 #

Furulegt hva sumir setja alltaf samasemmerki milli gra sia og ess a vera traur. Eins og eir hafi einkarttinn krleika og gsemi. Trai, GI grunnsklakennarinn minn denn var rekinn eftir 20 ra starf vi sklann vegna kynferislegrar reitni ar, engum sgum fr af afrekum hans Vatnaskgi mrg sumur, enda allt ljtt agga niur hj v GA flki. a var athyglisvert a vita a essi frttamaur morgun er prestssonur, a tskrir etta rugl honum. tvarpsflk getur veri httulega skoanamyndandi og vi hlustendur ttum okkur ekki svo auveldlega v, hljum bara a fyndna/reia tvarpsflkinu sem hraunar yfir sem v snist. Mr finnst essi frttamaur verskulda kvrtun. Hann var algjr dni og sndi me essu a hann er ekki starfi snu vaxinn.

Arnold - 15/05/09 18:13 #

Jes krafi fylgismenn sna um a afsala sr llum veraldlegum eigum og sna baki vi fjlskyldum snum og helga lf sitt gui. Meinltalf var nausynlegt til a njta nar fur hans. Rkistrflagi hefur sni llum essum hugmyndum Jes hvolf. Kirkjur rkistrflagsins er sr hannaar byggingar, teiknaar af stjrnuarktektum. Prestarnir, sjlfskipair umbosmenn stjrna svo athfnum kirkjunum klddir messuklum r silki og gullri. r silfurbikurum lta eir sfnuinn dreypa bli frelsarans. essi svismynd um boskap Jes kostar sjtta milljar rlega. A lokinni messu afklast prestarnir svo helgidmnum og aka burt Benzunum og Landcruerunum og drkar mammon umfram allt anna. Hafa hyggjur af v hvort smastyrkurinn fr rkiskirkjunni s ngur ea hvort ekki s hgt a hkka gjaldi fyrir jlahugvekjur. Me rum orum ttast stugt um sinn hag vitandi a a boskapur Jes um liljur vallarins eru ori tm.

Fjrml og peningar eru kirkjunni mjg hugleikin. Ng er a fylgjast me prestastefum og kirkjuingi til a sj a. Geingdarlaus efnishyggja eins og eir kalla a prestarnir er eitthva sem eir fyrirlta. En eru svo engu betri en arir egar hlminn er komi. Ftt ef nokku eiga prestarnir sameiginlegt me gosagnapresnunni Jes. Flest eiga eir sameiginlegt me eim sem eir gagnrna. a skiptir nefnilega engu hva menn segja helda hva eir gera. etta er hrsni og a er umdeilanlegt. Prestar eru margir engu a sur besta flk egar eir eru ekki presthlutverkinu. Bara skp venjulegt flk en eru engu ess umkomnir a telja sig einhvern komps siferismlum. Siferi eirra er ekkert betra en orra flks.

Mara - 15/05/09 18:26 #

Er g s eina sem get hneykslast endalaust a v a "frttamenn" og ttastjrnendur Bylgjunni fi a ausa fordmum snum og ffri yfir hlustendur sna eins og eim snist? g hlt a a vri til einhverjar siareglur um slkt.

Haukur - 15/05/09 18:32 #

etta er fimleg mlsvrn, Halldr, en mjg finnst mr langstt a inn skilningur hafi veri s almenni kristninni allt fr Pli til Lthers og allar gtur san.

Melancthon er beinlnis a bera saman sem eru kristnir og sem eru a ekki. Og hann segir a kristnin geri mnnum mgulegt a vinna g verk og a n hennar s a ekki hgt.

"Og ar e heilgum anda er veitt mttaka fyrir trna, endurnjast n hjrtun og klast nju hugarfari, svo a au geta unni g verk. ... v a n heilags anda eru hfileikar manna fullir af gulegum strum og of veikir til a geta unni g verk frammi fyrir Gui."

Hvernig gti etta veri ljsara? San talar hann um heimspekingana og vntanlega vi hina heinu heimspekinga fornaldar. a voru eir menn sem kristnir tldu gjarnan a hefu veri hinir bestu allra kristinna manna - til dmis f eir mildilega mefer helvti Dantes (nema reyndar Epikros sem nefndir an, hann fr laglega baukinn fyrir efnishyggjuna). En jafnvel hinir vitru heimspekingar sem reyndu svo kaft a lifa heiarlegu lfi gtu a ekki "heldur tuu eir sig mrgum augljsum glpum". Og hvers vegna, j: "Slkur er breyskleiki manns, egar hann er n trar og n heilags anda og stjrnar sjlfum sr me mannlegum krftum snum." En egar maurinn hefur heilagan anda getur hann lifa heiarlegu lfi: "Og ar e heilgum anda er veitt mttaka fyrir trna, endurnjast n hjrtun og klast nju hugarfari, svo a au geta unni g verk."

En segjum a hafir rtt fyrir r og Melancthon hafi bara komast svona trlega klaufalega a ori vi a tj hugsunina sem er inn skilningur. Hann hafi meint a kristnir menn vru ekkert siferislega betri en anna flk heldur aeins, fyrir n, betri augum gus. Er Ltherstr eitthva geslegri fyrir a? Nei, vert mti. snst hn ekki einu sinni um a gera flk a betri manneskjum heldur eim mun meira um arar kenningar hennar - til dmis meginkenningu a kristnir muni (ekki essu lfi heldur eftir dauann) hljta "eilfan fgnu" og a arir "kveljist eilflega".

Halldr E - 15/05/09 20:08 #

a er mikilvgt a rtta a gufriskilningur minn endurspeglar ekki nausynlega neitt anna en ann skilning sem g hef eim Gui sem g tri . ann skilning byggi g ritningunni, sgu kirkjunnar og hefum hennar, samt trarfullvissu minni. g er meira a segja mevitaur um a rksemdafrsla mn myndar hring, sem g lenti vegna trareynslu. g get ekki tala fyrir hnd kirkjunnar heild, n nokkurs nema sjlfs mn.

Annars s g ekki klaufaskapinn orum Melancthon. etta er skrifa inn astur ar sem Ltheranar eru undir smu gagnrni og Haukur notar lok ummla sinna.

skunin sem Melancthon er a reyna a svara er: Ef kristnir menn eru ekki siferilega betri en arir, er trin ekki fremur gefeld og v til vibtar, hva bji i upp ef ekki siakerfi?

Ea me orum Eds sklaflaga mns og tilvonandi prests Toledob. "Vri heimurinn betri ef allir vru kristnir?" (a var svolti merkilegt a sitja tma kristniboafrum, og engin gat svara spurningunni jtandi n mikilla fyrirvara.)

Svari mitt felst von, ekki von sem er bundin vi eftirlfi heldur von um a vilji Gus megi rkja. Hugmynd mn um vilja Gus er ekki bygg einfldu siakerfi, heldur trausti til ess a vi megum lifa n kgunar og misnotkunar valds hvar sem slkt kann a finnast.

a er vegna essarar vonar um fri og rttlti sem vegur kristinnar trar vex ftkustu hlutum heimsins. a er m.a. vegna essarar vonar sem vi sum konur rsa upp New York fylki kringum 1860, vi sum barttuna gegn rlahaldi n ftfestu BNA, MLKjr lt sig dreyma. etta merkir hins vegar ekki a kristin tr hafi einkartt essari von, fjarri fer v. Oft tum hefur kirkjan einmitt starfa tullega sem fulltri kgaranna, ea jafnvel veri kgarinn.

g er lka mevitaur a kgarar geta nota essa von sem pum fyrir flki, haldi v niri.

essi von og kllun til mn um betri heim, er a sem knr mig fram sem einstakling sem tri Krist. g hef ekki alltaf nlgast tr mna ennan veg, og g er mjg mevitaur um a ekki allir kristnir menn eru sammla mr.

Og g glmi vi kenninguna um a arir "kveljist eilflega" og hef stdera mismunandi svr gufringa. g lt ekki etta sem meginkenningu en viurkenni fslega a g er ekki bti me Melancthon hva etta varar.

g bist afskunar fyrirfram prdikunartktum mnum og akka Matta fyrir plssi fyrir umruna.

Hlmfrur Ptursdttir - 15/05/09 20:29 #

Svona upplst umra eins og flestir stunda hr er til fyrirmyndar. Dmharka, alhfingar og fordmar hvorn veginn sem er stular ekki a v a vi tlum saman til a auka skilning og draga r fordmum. mr finnst a jara vi vniski a sj bara a neikva fari trara. Flest tra flk sem g ekki er frekar hgvrt og ekkert er fjr v en a telja sig betra en anna flk.

Arnold - 15/05/09 20:47 #

En rurinn er yfirleitt einn veg. Ef einhverjum skortir eitthva upp siferi er eina rtta a fara og hlusta predikun hj rkiskirkjupresti ef marka m t.d. Gissur morgunttinum. etta m lka heyra reglulega predikunum. Mjg heitt ml hj prestunum eftir hruni. Allt fr versta veg vegna ess a jin var ekki ngu tru Jehva og stti ekki samkomur umbosmanna hans .e. prestanna.

a er ekki hgt a bja upplstu flki upp svona vitleysu.

Hlmfrur Ptursdttir - 15/05/09 21:16 #

Arnold, g heyri ekki Gissuri, en tri r alveg. a er sennilega ekki a marka en eir prestar sem g ski kirkju hj eru ekki a nota predikuna til a gera lti r rum ea rfa niur. Mr finnst ari a reikna me v a tra flk s illa upplst og heimskt. Ekki dettur mr hug a gera lti r eim sem velja ara tr en g ea enga.

Matti - 15/05/09 21:27 #

Hlmfrur, getur hlusta Gissur spilaranum frslunni efst sunni.

Halldr E - 15/05/09 21:27 #

Blessu Hlmfrur, essi meintu tengsl trleysis og sileysis er v miur mjg algengt stef prdikun kirkjunnar slandi og g held a Arnold hafi rtt fyrir sr a a hafi aukist frekar en hitt kjlfar hrunsins, sem er srstaklega srt v kirkjan er fjarri v a vera saklaus af fjraustri gristmans.

etta stef er reyndar enn sterkara hr BNA ar sem g b nna og annig ykir ekki tiltkuml a krefjast ess a trlausir kennarar su reknir r starfi, ea a sem oftar gerist, su hraktir r starfi.

Arnold - 15/05/09 21:42 #

Hlmfrur, g er alveg httur a tala tpitungur egar kemur a trmlum. Mlstaurinn er einfaldelga ekki ykkar megin. Kristin tr er bygg mjg veikum grunni. a eru afar litlar lkur a kraftaverk Jes su eitthva sem gerist veruleikanum. Sagnfrilega stendur etta brauftum. Ef btir vi sm slatta af skynsemi a er etta hruni.

Mig langar a spyrja ig afhverju nefnir Pll postuili ekki kraftaverk Jes? Hann vara samtma Jes. Honum eru eignu um 2/3 NT. Afhverju eru kraftaverk Jesu ekki ritum frumkristinnar? Ea getur bent mr slkar heimildir? Afhverju er ekkert rita um kraftaverkin fyrr en mrgum ratugum eftir daua hans?

g er eirrar skounar eir sem tri essu alvru hafa anna hvort ekki kynnt sr mli ea vilja ekki lta vekja sig af draumnum.

g er ekkert a gera lti r neinum me essum skounum mnum. r er frjlst a koma me mtrk og ar me hrekja mlflutning minn. Ekki fara ann gr a saka mig um a rast tr flks. Reynum frekar a ra stareyndir eins og r liggja fyrir.

Hlmfrur Ptursdttir - 15/05/09 21:51 #

Halldr Elas,

g var ekki a gera lti r v a ekki vri predika um essi tengsl. a litla sem g heyri lengdar af ruinni vi setninguna dag var v marki brennt. g vildi bara benda a a eru til annars konar prestar. Mig langar bara til a taka tt samrum sem gtu auki skilning ba bga. Satt a segja sakna g stundum umrna sem g tti vi nemendur mna trarbragafrum 9.bekk ar sem g byrjai v a segja eim a g vri tru kristin kona, en g mundi reyna a kenna hver trarbrg eins hlutlaust og g gti, en au mttu spyrja um mna skoun og g geri a a reglu a byrja og enda au skoana skipti me v a taka fram a a sem g segi vri mn skoun, oftast voru au reyndar a bera saman a sem presturnn sagi ri ur, au sem voru fermd, ea eitthva sem au hfu heyrt, lesi ea s. etta er langt utan umrunnar en skrir dlti afhverju g er a blanda mr umrurnar. g er sannfr um a ekking og samtal og kynni draga r fordmum og misskilningi.

Haukur - 15/05/09 22:23 #

akka r svari, Halldr. a er mlefnalegt, eins og Hlmfrur segir. g held vi munum ekki komast lengra fram me meginefni a sinni - eins og bendir munum vi enda a endurtaka 500 ra gamla deilu, me mig hlutverki kalikkanna.

En ef ert sammla v sem Melanchthon segir um eilfar kvalir (og hann er auvita ekki a ba etta til sjlfur, etta er samantekt kenningum Ltherana) ertu vntanlega lka sammla Aanasusarjtningunni:

"Vi endurkomu hans munu allir menn rsa upp me lkmum snum. Og eir sem gott hafa gert munu ganga inn til eilfs lfs, en eir sem illa hafa gert eilfan eld.

etta er almenn tr. Srhver sem ekki trir henni einlgni og stafastlega mun ekki geta frelsast."

Er etta ekki meginkenning kristninnar? g var ekki gamall egar mr var kennt a Bibluna og kristindminn mtti draga saman eitt vers r Jhannesarguspjalli:

"v svo elskai Gu heiminn, a hann gaf son sinn eingetinn, til ess a hver sem hann trir glatist ekki, heldur hafi eilft lf."

egar g var kristinn vafist a ekkert fyrir mr hva etta merkti - eir sem tra Jes munu, eftir dauann, last eilft lf himnarki. eir sem tra ekki Jes munu glatast, .e.a.s. fara til helvtis. etta er kjarninn kristindmnum. etta er a sem jtningar kirkjunnar segja, etta er a sem kirkjan boai fr fornld til okkar daga, etta er a sem kristnir menn hafa tra einlgni, etta er a sem jkirkjan jtar enn dag og etta er a sem g tri egar g var kristinn. etta er jafnvel enn frekar kjarninn kristni mtmlenda en kalskra (sbr. deiluna um tr, n og g verk).

Svo, segu mr, Halldr. Hvaa trvillu um helvti ahyllist ? Ertu eyingarsinni eins og Vottar Jehva? Triru a allir veri hlpnir eins og rigen? Ea ahyllistu - sem mr skilst a s tsku um essar mundir - "issuant" tlkun helvti?

Hlmfrur Ptursdttir - 15/05/09 23:45 #

Arnold, g var bin a skrifa mikla langloku um tilur N.T. og rannsknir v, og um Pl og kraftaverkin, en einhvern veginn tkst mr a klra sendingunni.

a er sennilega eins gott, v a var eiginlega allt of langt fyrir blogg.

Niurstaan var samt s a a er mikil ekking v hvernig NT var til. Ftt hefur veri meira rannsaka.

Marksar guspjall er elst fr a v mig minnir fr 60 a okkar tmatali, en g veit ekki betur en menn telji enn a fyrir ann tma hafi veri til safn frsagna.

Menn nota san vinnubrg bkmenntanna til a greina hva kemur hvaan samstofna guspjllunum Jhannesar guspjall er svo elst fr v 90 - 100 a okkar tmatali.

a er lng hef gingdmi a skrifa upp stafrtt handrit eftir handriti og lka a lra utana eins og gyingar og mslimar gera enn ann dag dag.

Sjlf hef g veri a skrifa bl0ggi mitt sgu um a sem gerist um aldamtin 1800 - 1900 eftir brfum og rum heimildum.

er a Pll. Hann ofstti kristi flk fyrstu, eins og eflaust veist. Hann var v ekki me Jes og lrisveinum hans. Hann heyri sgur sem maur hafi eftir manni og ekki jkvri tlkun, v Jess gekk gegn hefunum og var ess vegna krossfestur, eir sgu a tal hans vri gulast og hann sti linn til uppreisnar.

San fr fyrir Pli eins og lesa m Postulasgunni og hann fr a boa Krist.Pll var vel menntaur hebreska og grska vsu, en grsk menning var alls randi v svi sem Pll starfai . Hann sagist hafa einsett sr a vita a eitt meal eirra a Jess var krossfestur og a hann s upprisinn.

Grsk hugsun var ruvsi en gyingleg og Arabsk hugsun. Pll predikai inn grska hugsun og predikai m.a. r lyktanir sem hann dr af kraftaverkunum. Kraftaverkin voru ekki tilviljana kennd, svona eftir v hver var vegi Jes, heldur hlain merkingu fyrir sem voru vel a sr Ritningunum. N ver g a gefast upp fyrir reytu enda ng komi af svo gu.

Bin a hlusta. Gissur var sr til skammar, ekki kirkjunni.

Hjalti Rnar marsson - 16/05/09 00:16 #

Annars s g ekki klaufaskapinn orum Melancthon.

Halldr, g skil ekki hvernig getur ekki s etta. Eins og Haukur segir, g erfitt me a sj hvernig etta gti ori ljsara.

a er sagt a maur veiti heilgum anda me tr og a n heilags anda er maur undir valdi djfulsins og "sem rekur menn til margvslegra synda, til gulegra skoana, til augljsra glpa".

En miki vri gaman ef Halldr gti rtt um helvti, etta er eitt af eim atrium sem rkiskirkjuflk er afskaplega feimi vi a tala um. v anna arf a a jta trvillu (eins og mr snist Halldr tla a gera) ea viurkenna a a guinn eirra s hrilegt skrmsli.

En hvers vegna glmiru vi helvti Halldr?

Hjalti Rnar marsson - 16/05/09 00:21 #

Marksar guspjall er elst fr a v mig minnir fr 60 a okkar tmatali,...

a er tala um ~70 sem terminus post quem, eas a a hafi veri skrifa fyrsta lagi kringum 70.

En Hlmfrur, g myndi gjarnan vilja sj meira fr r um NT, enda er a eitt af hugamlunum mnu, veit ekki hvort Matti vilji sj a hr :P

Hlmfrur Ptursdttir - 16/05/09 00:32 #

Hjalti Rnar, g er hr enn.

g er hrdd um a framfarir rnnsknum Nt.hafi veri svo strstgar sustu rum a g s a vera relt a einhverju leyti ar, eins og msu ru, en NT hef g svo sem lesi sundur og saman mismiki eftir ritum. Svo ef til vill getum vi btt hvort anna upp ef tkifri gefst. Ga ntt.

Matti - 16/05/09 00:33 #

i megi blara hr eins og i vilji.

Svo vri lka gaman a sj etta flk spjallbori Vantrar. ar m aldeilis ra trml.

Halldr E. - 16/05/09 02:28 #

Stutt svar vi spurningu Hjalta. g glmi vi spurninguna um helvti vegna ess a jtningar kirkjunnar tala um eilfa gltun og v hlt g a urfa a nlgast a einhvern htt.

g ver a viurkenna a helvti er ekki mjg htt listanum egar kemur a gufristdum hj mr. g er ekki tilbin a stga skna hans Origen um endurreisn allra r helju n einhvers konar fullvissu um sjlfvirka himnavist fyrir alla (universalism). g hins vegar er "svag" fyrir Hans Urs von Balthasar og voninni um tmt helvti, byggu trausti mnu til miskunnsams Gus og ess a Jess Kristur frelsar.

mnum huga er kjarninn s a hver sem trir hefur eilft lf, g er hins vegar ekki til a stga nsta skrefi rksemdafrslunni og segja a hver sem trir ekki eins og g, endi helvti. Ef s von sem g hef Gu gerir mig a trvillingi, lklega getum vi rtt etta fram arna niri.

Halldr E. - 16/05/09 02:32 #

a vantar :-) vi lokasetninguna hj mr.

Hjalti Rnar marsson - 16/05/09 06:35 #

g glmi vi spurninguna um helvti vegna ess a jtningar kirkjunnar tala um eilfa gltun og v hlt g a urfa a nlgast a einhvern htt.

Og af hverju nlgastu a ekki me v a samykkja a sem jtningarnar segja, a um eilfar kvalir n allrar vonar um frelsun s a ra?

Ef s von sem g hef Gu gerir mig a trvillingi, lklega getum vi rtt etta fram arna niri.

Ef trir ekki a eir sem raunverulega hafna guinum num muni kveljast a eilfu, ertu einfaldlega fordmdur sem villutrarmaur af kirkjunni inni og sklanum num.

En g skil vel a helvti s ekki htt listanum num, enda er etta geslegasta kenning kirkjunnar innar.

Er minnst jtningarnar vgsluheiti djkna?

Hlmfrur Ptursdttir - 16/05/09 09:03 #

Hjalti Rnar,

hltur a hafa ori var vi a samskrifum num vi kristi flk a vi tkumst bi vi okkar efa, vonina og trna sem er sannfrin um eitthva sem hvorki verur snt n sanna og svo sitjum vi uppi me oralag msum grunntextum kirkjunnar sem er vafornt og getur ekki veri ruvsi en heimsmynd hvers tma.

Ekki handa vi hfum vali auveldustu leiina.

Eilf sannindi mismunandi bningi. Bningi tmans sem au voru sg og skrifu.

Allir sljta a fst vi efa um kllun sna og vgslu.

Fyrir mr hefur hugsunin um vgslu alltaf veri svo krefjandi a g treysti mr ekki til slks.

Svo flk flest tekur ekki vgslu trausti til eigins gtis, ea sannfringar um a eirra skilningur s rttur, heldur trausti til miskunnar Gus.

Annars svarar Halldr Elas fyrir sig g var a tala um mig.

Haukur - 16/05/09 12:24 #

Ef s von sem g hef Gu gerir mig a trvillingi, lklega getum vi rtt etta fram arna niri.

Jamm, Matti bur okkur grillveislu einhvern tmann.

Kenning Balthasars er skemmtileg, g viurkenni a g hafi ekki lesi hana ur. Svipu niurstaa og hj niversalistunum en ekki jafnaugljslega villutr. snerir ig vel t r essu, kallinn.

Ekki essi skoun miki skylt vi allan meginstraum kristninnar gegnum aldirnar og ekki var a essi kenning sem langafi minn, traasti kristni maur sem g hef ekkt, hafi huga egar hann l banaleguna, jakaur af tta vi helvti.

Halldr E. - 16/05/09 13:07 #

Blessaur Haukur, mr lkar reyndar ekki vel vi a gufriplingar mnar, grunnar su kflum s lkt vi mlfundarplingar. g hef enga srstaka rf fyrir a sna mig t r umrunni. g held g s samkvmur sjlfum mr svrum mnum hr.

Glman mn felst v a g tri miskunnsaman Gu en hef mtt kristnu flki eins og afa num heitnum, og veit vel hvernig kirkjan hefur um aldir nota helvtishttuna til a kga og hra flk til hlni og valdi flki kvlum og vanlan. g hef lka gengi gegnum astur ar sem tra flk hefur dmt mig til helvtis, vegna rangs trarskilnings.

a er lklegast rtt a meginstraumur kirkjunnar hefur gegnum aldirnar tali rtt a nota helvti sem stjrntki fyrir fjldann me tilheyrandi kvlum og vanlan fyrir almenning, hins vegar m sj mismunandi tfrslur hvers kyns "universalism-a" msum tmum kirkjusgunni (rtt a taka fram a g ahyllist ekki universalism-a).

a m vera Hjalti a hugmyndin um tmt helvti vegna nar Gus s brot gegn jtningum lthersku kirkjunnar eins og r eru tlkaar slandi, g myndi samt ekki halda a. g missi bara vgsluna mna. a vri ekki a versta sem fyrir mig gti komi. Er reyndar fremur nearlega listanum yfir verstu mgulegu hluti sem gtu hent mig lfsleiinni.

Hva varar sklann minn eru hvers kyns "villutrarmenn" me mr nmi og g s ekki a a skipti neinu mli hva vi jtum svo lengi sem vi stderum frin af einlgni.

Haukur - 16/05/09 14:17 #

g meinti ekki " snerir ig vel t r essu" eirri merkingu a vrir me trsnning, vert mti. ttir arna lei milli skers og bru sem g vissi ekki a vri til. g hefi alveg eins geta sagt " komst vel t r essari umru".

g akka annars spjalli.

Hlmfrur Ptursdttir - 16/05/09 14:22 #

Hjalti Rnar,

Ef sr etta, ert (og arir) velkominn inn bloggi mitt til a ra NT, og svo sem hva sem er. g b til frslu til a koma okkur af sta. g get ekki teki tt tiltektinn heimilinu dag og ver bara a sitja mnum ga stl me tlvuna kjltunni. g treysti v a ltir mikilvgari hluti ganga fyrir svona spjalli holmfridurpetursdottir.blog.is

Arnold - 16/05/09 14:30 #

Hlmfrur, a voru lka hr landi munnmlasgur af lfum, trllum og hulduflki sem sar voru skrar t.d af Jni rnasyni. g tr samt ekki a til s hulduflk.

Kraftaverk Jes eru einstaklega lkleg rtt eins og tilvera hulduflks. a eitt a sagar hafi veri sgur af eim og svo skrar af einhverjum gerir sgurnar ekki sannar. a arf meira til.

Hlmfrur Ptursdttir - 16/05/09 15:17 #

Arnold, etta er auvita alveg rtt hj r, a arf meira til miklu, miklu meira.

Sennilega er ftt, nema helvti, sem stendur vegi fyrir v a flk taki t trarlegan roska, egar a tekur t vitrnan roska og lkamlegan. Trarroskinn stoppar kraftaverkum og fleiri ttum sem eru ekki neinu samrmi vi auki vit og skilning.

a er eins me kristna tr a maur arf a leggja dlti sig til a kynnast kristinfri fyrir fullorna.

g get vel haldi fram, en ori ekki anna en senda etta, v g er stundum a klra sendinumg

Arnold - 16/05/09 15:43 #

Trarroski!!! g skil ekki fyrirbri. Flk roskast andlega og lkamlega. Held a eitthva sem heitir trarroski eigi ekki samlei me hinu tvennu.

Kristinfri fyrir fullorna!!! g segi pass.

Haukur - 16/05/09 16:13 #

Neinei, a er vel hgt a roskast tr eins og ru. g held hins vegar a flk noti a or svo mismunandi merkingu a umran eigi httu a fara beina lei t skur. Mr finnst eins og trleysingjar hugsi stundum um tr sem "a a ahyllast fullyringar sem f ekki staist". eru trmenn eins og hvta drottningin Lsu Undralandi: "Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast."

Arnold - 16/05/09 16:55 #

a sem g vi er a kemst ekki hj v ef allt er lagi a roskast andlega og lkamlega. kemst alveg af roskist ekki "trarlega". g ekki einstaklinga sem hafa veri aldir upp n trarlegrar ikunnar ea innrtingar. Bir eru eir til algjrrar fyrirmyndar einu og llu. Tr er ekki nausyn sumir vilja halda v fram.

Hlmfrur Ptursdttir - 16/05/09 16:58 #

Rtt hj r Haukur.

Svo er etta me mismunandi frigreinar. r eiga allar sinn orafora.

egar vi erum ltil lrum vi a segja a okkur s illt maganum egar vi hfum notatilfinningu kvinum. Vitum ekki meir.egar vi eldumst greinum vi essi not sundur kva, magaverki af fleiri en einum toga o.s.frv. og lknar nota svo latnu yfir allt saman.

Kristi flk btir lka vi oraforann um a sem vikemur trnni og greinir tilfinningar sundur lka og lrir hva essi skrtnu or merkja og a au hafa mrg mjg djpa merkingu. Svo lra gufringar, hebresku, grsku og latnu til a komast nr uppsprettu essa alls. Einu sinni var mlt me kennslu annig a btt vri vi a sem ur var kennt njum upplsingum um a sama eftir v sem frni nemendanna til a hugsa og tileinka sr efni ykist.

Til a fst vi upplsingar um tr, hver sem hn er arf nokkra hfni til abstrakt hugsunar og g geri mr vel grein fyrir v a 9. bekk voru ekki allir nemendur mnir bnir a n eim roska. Aftur mti au skipti sem g var me val 9.bekk var enginn slkur rskuldur milli okkar.

Arnold - 16/05/09 17:00 #

Hins vegar hefur mr alltaf fundist undarlegt egar tala er um trarlegan roska. Hva er a. Er maur trarlega roskaur ef maur hefur ekki lagt af trnna fyrir fimmtugt. Ea er a a vera sklaur gufri eins og hn er kennd gufrideild hskla slands?

Arnold - 16/05/09 17:11 #

Abstrakt hugsun :) a segir kannsi meira en nokku anna. Veruleikinn er mgulegur og v skulum vi sameinast um fanntasu og tra henni eins og um veruleikan s a ra.

Ea eins og sra Gunnar Jhannesson lsti v:

S Gu ekki til veit g ekki hvaa von, tilgang, merkingu ea gildi m finna lfinu yfirleitt egar allt kemur til alls. Allt er einfaldlega eins og a er og hefur ekkert a gera me a sem okkur finnst a eigi a vera.

Mr finnst verldin bara fna n essara hugmynda.

Hlmfrur Ptursdttir - 16/05/09 17:22 #

Arnold, Ekki er g a f ig til a skipta um skoun og g er heldur ekki a halda v fram a ekki s hgt a eiga alveg skalf n trar.

Mr finnst a frekar kostur a geta hugsa hlutbundi.

g held skiljir alveg hva g meina. OK?

Arnold - 16/05/09 18:01 #

annig a a er ekki hgt a hugsa hlutbundi ef maur hafnar tr?

Hlmfrur Ptursdttir - 16/05/09 18:45 #

Arnold, J, auvita

Hjalti Rnar marsson - 18/05/09 19:39 #

a m vera Hjalti a hugmyndin um tmt helvti vegna nar Gus s brot gegn jtningum lthersku kirkjunnar eins og r eru tlkaar slandi, g myndi samt ekki halda a.

Halldr, ef g skil skoanir essa Balthasars rtt, eru r skoanir klrlega fordmdar samkvmt sborgarjtningunni (og a er ekki um neina slenska tlkun a ra).

g missi bara vgsluna mna.

Nei, tt ekki eftir a missa hana. Rkiskirkjan telur a sjlfsagt ml a prestar og djknar ljgi um trarafstu sna.

Halldr E - 18/05/09 21:18 #

Hjalti, mr mislkar a haldir v fram a g ljgi um trarafstu mna.

Halldr E - 18/05/09 21:26 #

Og svo g bti vi Hjalti, ert mjg lklega a misskilja gsborgarjtninguna, Balthasar ea bar hugmyndirnar fyrst ert svona fullviss um a etta samrmist ekki.

Hjalti Rnar marsson - 18/05/09 21:30 #

Halldr, g nefndi ig ekki srstaklega. En egar rkiskirkjuflki vgist rtt fyrir a hafa skoanir sem eru klrlega fordmdar jtningunum, flokka g a sem lygi. Margir prestar og djknar tra vafalaust ekki eilft kvalalf hinna fordmdu, a flk laug ef a vgist me r skoanir.

N veit g ekki hvort djknar jtast lka a fara eftir jtningum kirkjunnar sama htt og prestar (spuri ig a v fyrr essum ri).

Hjalti Rnar marsson - 18/05/09 21:33 #

Er a rtt skili hj mr a Balthasar telji a hinir fordmdu geti losna r helvti? A Jess muni a eilfu bja flki a koma til himnarkis?

Hvernig helduru a g misskilji sborgarjtninguna?

Halldr E - 18/05/09 22:22 #

Nei, Balthasar trir ekki a hinir fordmdu losni r Helvti. Vonin byggir v a engin veri dmdur til Helvtis, a er von sem byggir gsku Gus.

Me rum orum, jtningarnar ganga t fr v a gulaust flk og djflar veri dmt til Helvtis. g treysti v/vona a mlistika Gus v hverjir su gulausir og hverjir djflar markist af v a Gu er miskunnsamur og gskurkur Gu.

etta traust mitt er a mnum skilningi samrmi vi jtningarnar. Ef slenska kirkjan ea Hjalti vita betur og geta sagt fyrir vst a Gu muni dma einhvern til helvtis og tlkun mn s ar fyrir rng, verur svo a vera.

Haukur - 18/05/09 23:00 #

Tja, a vri helst etta me skrnina:

"Eftir fall Adams fast allir menn, sem getnir eru elilegan htt, me synd, en a merkir n gustta, n gustrausts og me girnd. essi upprunasjkdmur ea spilling er raunveruleg synd, sem dmir seka og steypir eilfa gltun eim sem ekki endurfast fyrir skrn og heilagan anda."

etta hefur ekki veri vandaml fyrir kalikkann hann Balthasar v a samkvmt katekismanum m msum tilfellum vona a skrir menn su hlpnir. Halldr er augljslega sama sinnis. Hvort a er trvilla innan ltherskunnar veit g ekki, a er a.m.k. ekki skoun sem Melanchthon hafi srstaklega fyrir a fordma. Fyrir Lther var trin sjlf alltaf aalatrii en samt vari hann gildi skrnarinnar gegn endurskrendunum.

Hjalti Rnar marsson - 18/05/09 23:09 #

a sem g fann um skoanir hans virtust gefa a til kynna a hann tri v a flk sem hefi egar veri dmt til helvtisvistar gti frelast (t.d. etta).

En s skoun a engir veri raun og veru fordmdir er ekki srstaklega fordmt, rtt fyrir a jtningin geri klrlega r fyrir v a svo veri raunin, annig a etta er engu samrmi vi jtninguna.

r er samt klrlega sama um jtningarnar, en essi afstaa er klrlega vert alveg helling af ummlum Jes guspjllunum. Skiptir a heldur engu mli?

Haukur - 18/05/09 23:12 #

Nei, arna var g of fljtur mr - maur skyldi ekki vanmeta fordmingargleina hj Melanchthon.

eir fordma endurskrendur, sem hafna barnaskrn og fullyra, a brn veri hlpin n skrnar.

En n gti Halldr sagt: "J, en g fullyri ekki a brn su hlpin n skrnar - g vona a bara."

Og m aftur spyrja: Hvernig samrmist essi von v a jtningin segir beinlnis: "Skrnin er nausynleg til sluhjlpar". Og aftur gti Halldr svara: "a verur a skilja jtninguna ljsi Bibluversanna sem segja a Kristur hafi di fyrir alla menn, a gu s miskunnsamur o.s.frv. o.s.frv. Skrnin er nausynleg egar henni verur vi komi en a er ekki alltaf."

Halldr E. - 19/05/09 00:07 #

Haukur, g held a g mundi reyndar nlgast etta ann veg a jtningarnar eru bindandi fyrir manneskjur en ekki Gu. Gjrir ess Gus sem g tri eru ekki bundnar af jtningunum, jtningarnar eru tilraun manna til a fra or skilning okkar Gui. Jtningarnar arf a skilja ljsi ess tma og astna sem r eru skrifaar .

egar vi etta btist a g tri Gu sem er gskurkur og miskunnsamur, tel g hugmyndir Balthasar samrmanlegar tr minni Gu og jtningunum.

g vona a flk skri brnin sn, g boa a Jess Kristur sagi okkur a skra, og af eim skum tel g a skrn s nausynleg, en g veit a Gu er ekki bundinn af v sem g geri/geri ekki.

Eins og komi hefur fram ur, eru kenningar um helvti ekki srstakt hugaml mitt. En a er rtt a treka a a er ekki minn skilningur a flk fari inn og t r helvti enda vri a EKKI samrmi vi jtningar lthersku kirkjunnar.

Halldr E - 19/05/09 01:06 #

g hefi tt a segja a jtningarnar su bindandi fyrir kirkjuna (fremur en manneskjur). n ess a anna tiloki hitt.

Hjalti Rnar marsson - 19/05/09 01:31 #

Halldr, sborgarjtningin gerir klrlega grein fyrir v a a su einhverjir menn sem munu sannarlega enda helvti.

En segist taka or Jes guspjllunum alvarlega egar hann talar um skrn. Hvers vegna tekuru hann ekki alvarlega egar hann talar um helvti? Hann talar augljslega um a einhverjir endi helvti.

Halldr E. - 19/05/09 02:13 #

gsborgarjtningin gerir klrlega r fyrir helvti og dm. a kemur einnig klrlega fram orum Jes Krists a hann geri r fyrir helvti og dm.

g vona miskunnsaman gskurkan Gu sem g treysti a endurleysa og frelsi alla menn egar kemur a dmnum.

Hjalti Rnar marsson - 19/05/09 02:36 #

a kemur einnig klrlega fram orum Jes Krists a hann geri r fyrir helvti og dm.

a kemur lka klrlega fram orum hans a helvti veri ekki tmt. Ef gu myndi raun og veru bjarga llum egar kemur a dmnum, er ekkert a marka or Jes guspjllunum.

Eru hugmyndir nar um "miskunnsaman og gskurkan Gu" ri en or Jes guspjllunum?

Halldr E - 19/05/09 03:34 #

Hjalti, or Jess guspjllunum eru ein mikilvgasta sta ess a g skil Gu sem miskunnsaman og gskurkan. g hef nefnt hr undan a helvtisplingar eru ekki srstakt hugasvi mitt, annig a g ekki ekki nkvmlega hvaa texta ert a vsa til. Vissulega varar Jess va vi helvti sem veruleika, sr lagi dmisgum en ekki eingngu ar. En g er ekki me hreinu hvar Jess heldur v fram a einhver endi ar.

Vissulega notar Jess helvti va Matteusarguspjalli sem vnd randi trarleitoga sem telja sig geta sagt til um hver er rttltur og hver ekki. Hins vegar er algengt a lta texta sem gagnrni kerfislga kgun valdhafa fremur en persnulegan dm yfir einstaklingum, en ert hugsanlega sammla v.

Hjalti Rnar marsson - 19/05/09 04:12 #

.... annig a g ekki ekki nkvmlega hvaa texta ert a vsa til.

a er alveg helling af textum ar sem Jess talar um a einhverjum veri hent eldsofninn, a a veri "grtur og gnstran tanna" helvti a hin ea essi borg muni vera varpa helvti og svo framvegis.

En g er ekki me hreinu hvar Jess heldur v fram a einhver endi ar.

Hrna er fnt dmi:

Einhver sagi vi [Jes]: "Herra, eru eir fir, sem hlpnir vera?" Hann sagi vi : "Kosti kapps um a komast inn um rngu dyrnar, v margir, segi g yur, munu reyna a komast inn og ekki geta. egar hsbndinn stendur upp og lokar dyrum og r taki a standa fyrir utan og knja dyr og segja: ,Herra, ljk upp fyrir oss!mun hann svara yur: ,g veit ekki, hvaan r eru. (Lk 13.23-25)

Hrna er lka anna dmi:

Svo mun vera, egar verld endar: Englarnir munu fara til, skilja vonda menn fr rttltum og kasta eim eldsofninn. ar verur grtur og gnstran tanna. (Mt 13.49-50)

arna er klrlega gert r fyrir v a a muni einhverjir lenda eldsofninum.

Hins vegar er algengt a lta texta sem gagnrni kerfislga kgun valdhafa fremur en persnulegan dm yfir einstaklingum, en ert hugsanlega sammla v.

g hlt v ekki fram a Jess hefi sagt a einhverjir tilteknir einstaklingar muni enda helvti, ef ert a tala um a.

Haukur - 19/05/09 08:41 #

En g er ekki me hreinu hvar Jess heldur v fram a einhver endi ar.

Tja, gagnrnendur Balthasars benda a sem Jess segir Jh 17.12 til marks um a Jdas s helvti.

En a er annars gtt, Halldr, a g get ekki giska fullkomlega hva munir segja hverju tilfelli.

Halldr E. - 19/05/09 11:19 #

g akka r Hjalti fyrir au vers sem bendir . g tel a au su einmitt ll dmi um gagnrni Jess trarlega yfirsttt sem heldur sig hafa einkartt Gui og eiga sjlfkrafa rtt himnavist og v skipti arir engu mli.

Lkasartextinn er gott dmi um etta. Lokasetningin "hinir sustu vera fyrstir" gefur einmitt ekki til kynna a einhverjir vera skyldir eftir ti. En g tta mig a ekki allir eru sammla essum skilningi sem g hef.

Me rum orum, ef vi skiljum helvtisgnina hj Jess bkstaflega verur helvti ekki tmt heldur fullt af trarleitogum sem telja sig eina hafa hndla allan sannleika.

Haukur - 19/05/09 11:47 #

a er hugsanlega hgt a tlka Lkasartextann svona en Mt 13.36-43 er Jess ekki a tala um neina trarlega yfirsttt, hann er a tala um sem "hneykslunum valda og ranglti fremja". Og etta er ekki dmisaga heldur tskring Jes eigin dmisgu. versum 49-50 talar hann um a "skilja vonda menn fr rttltum" og minnist ekkert randi trarleitoga ea kerfislga kgun valdhafa ea sem telja sig eina hafa hndla allan sannleika. Hrna virist einmitt vera tt vi persnulegan dm yfir einstaklingum. g s ekkert samhenginu sem bendir til annars.

Svo er Jess kristninnar auvita trarleitogi sem taldi sig einan hafa hndla allan sannleika ("g er vegurinn, sannleikurinn og lfi. Enginn kemur til furins, nema fyrir mig.") en g tta mig a a er engin mtsgn v flgin a telja hann hafa haft rtt fyrir sr essu efni en alla ara rangt fyrir sr.

Halldr E. - 19/05/09 11:59 #

Haukur, Matteusarguspjall er sem heild mjg gagnrnin valdhafa annig a g fletti textanum ekki upp ur en g svarai.

Hins vegar er arna tala um dm, og v tilfelli eins og g hef margoft ur sagt essum umrum treysti g "miskunnsaman og gskurkan Gu".

Haukur - 19/05/09 12:56 #

J, Halldr, ert sannfrur um a hgt s a tlka allt etta samrmi vi au vihorf sem n eru rkjandi um manngildi og rttlti. Kannski telur lka, eins og Hskuldur rhallsson, a essi vihorf su ntengd kristninni og jafnvel sprottin af henni.

Hin dmigera gagnrni kristna menn af svipuum skla og ert snst um a jafnvel tt ljs komi a i sjlfir ahyllist engar mannfjandsamlegar skoanir s rurinn stuttur milli ykkar og trbrra ykkar sem gera a. San er stundum hntt vi a essir trbrur ykkar eigi meira og rttara tilkall til hinnar kristnu hefar.

Hrna er einmitt nleg framsetning essari gagnrni. g veit a hafa ekki allir smekk fyrir dmisgum sem nota rija rki en hrna er setning sem m hugleia h v:

Sure, if you make an extraordinary effort to gloss over or reinterpret the repulsive passages, you can do it, but this is more trouble than it is worth and might very well leave some lingering mental poison behind.

egar Gdeonsflagi gaf mr Nja testamenti grunnskla man g ekki til a v hafi fylgt bendingar eins og a egar Jess tali um grt og gnstran tanna helvti s hann fyrst og fremst a gagnrna trarlega yfirsttt og kerfislega kgun valdhafa. Ef a arf svona mikinn lrdm og djpsi til a skilja Bibluna rtt er a ekki httulegt a setja hana hendurnar venjulegu flki og segja v a lesa hana sr til sluhjlpar? Voru a kannski mistk hj sibtarmnnum eftir allt saman a leggja herslu a a ritninguna murmlin og gera hana agengilegri almenningi?

Hinu er svo vi a bta a Hjalti gti sni skuninni mig og sagt a g s lka sekur um a veita vondu kllunum sklkaskjl ef g bijist fyrir morgnana ea noti or eins og 'gulegt'. En g lt vera a fara lengra t a bili.

Halldr E - 19/05/09 14:07 #

g hef bent a fyrr a kristnin hefur ekkert einkatilkall til gs siferis. Tlkun mn byggir trausti til Gus sem g tel mig hafa upplifa og mtt, en er auvita ekki h v umhverfi sem g er alinn upp vi.

egar nefnir rinn milli mn og trbrra minna, kemur inn srstakt hugasvi mitt (lkt helvtisplingum). g tek undir me r a rurinn er stuttur, glman mn er a ef kirkja Krists jru er ein, eins og g tri, rmar hn fullt af einstaklinga fordmafullu og slmu flki. a sem meira er, sem einn af skulsleitogum jkirkjunnar lok sustu aldar, tk g tt a fra og jlfa flk sem n tilheyrir trarhpum sem g tri a tlki or Gus skalegan htt. g er a mrgu leiti rrota hva etta varar, en...

a sem g hef veitt athygli rannsknum mnum kirkjunni almennt, er a hpar sem nlgast Bibluna "as is" n sterkra leitoga/tlkenda, virast sj henni kall til rttltis llum til handa, sj Gu sem ltur sr annt um allt mannkyn ea alla jr, en ekki bara "selectivan" hp sem er eins og au sjlf.

essi rf fyrir "okkur og hina" virist spretta upp sem afleiing hierarkskar hugsunar, og vissulega hafa trflg tilhneigingu til a vera slkri hugsun a br mjg hratt. annig eru flestir (ekki alveg allir) trartextar sem vi hfum skrifair egar hierarkska hugsunin byrjar a festa rtur (gott dmi eru hirisbrfin sem eru kennd vi Pl Nja Testamentinu ea Jtningar kirkjunnar llum tmum).

Biblan er httulegt rit, en egar a hvetur flk til a berjast gegn ofrki og kgun, hjlpar v a eignast von betri heim er httan ess viri.

egar Biblan er hins vegar tlku og notu af valdhfum til a vihalda rkjandi standi, rttlta kgun og ofrki er sta til a staldra vi. Kirkja sem vill vera snn skapara snum arf annig a lifa sfelldri sibt. etta er hins vegar sjaldnast raunin, enda hafa margir (..m. g) hagsmuni af breyttu standi.

Biblan er flki rit skrifa inn astur sem eru alls lkar okkar tmum. vissulega su manneskjur enn manneskjur. a er ekki httulaust a gera a agengilegt llum, en httan er mun meiri ef rkjandi valdastttir einar hafa agang a v og eru einrar um tlkun ess.

Haukur - 19/05/09 14:44 #

Gott og frlegt svar (og einlgt). akka r fyrir.

g byrjai a skrifa hr nokku langt ml um Bibluna "as is" en kva svo a a vri betur geymt einhverja seinni umru.

Fleiri en 70 athugasemdir - etta var gtur rur. g er a.m.k. msu nr.

Hjalti Rnar marsson - 20/05/09 00:44 #

g tel a [versin] su einmitt ll dmi um gagnrni Jess trarlega yfirsttt sem heldur sig hafa einkartt Gui og eiga sjlfkrafa rtt himnavist og v skipti arir engu mli.

Halldr, a er hugsanlega veri a beina orunum til einhverja farsea textanum sem g vitnai Lk, en ef hann er a gagnrna essa yfirsttt er gagnrnin hans s a eir geta ekki veri ruggir me himnavist af v a margir munu enda helvti, jafnvel eir sem eru ruggir me sig.

Lkasartextinn er gott dmi um etta. Lokasetningin "hinir sustu vera fyrstir" gefur einmitt ekki til kynna a einhverjir vera skyldir eftir ti.

a vera klrlega einhverjir skyldir eftir ti, hann segir a berum orum: "margir munu reyna a komast inn og ekki geta." Og Jess segir san a hann muni ekki opna dyrnar fyrir eim.

Haukur, Matteusarguspjall er sem heild mjg gagnrnin valdhafa annig a g fletti textanum ekki upp ur en g svarai.

Flettu honum upp. arna er Jess a tala um heimsendi.

Hins vegar er arna tala um dm, og v tilfelli eins og g hef margoft ur sagt essum umrum treysti g "miskunnsaman og gskurkan Gu".

Hvar segir Jess eitthva eins og: "Gu er svo miskunnsamur og gskurkur a hann mun ekki senda neinn helvti."?

Sindri Gujnsson - 20/05/09 09:32 #

Halldr E. Biblan yrfti ekkert a vera httulegt rit, ef menn geri sr almennt grein fyrir v a etta er mannlegt gosagnarit, fullt af ranghugmyndum, gmlum kenningum og kreddum, sem ttu ekki a hafa neitt srstakt kennivald umfram hvaa ara bk sem er.

Jess var gyinglegur heimsendaspmaur sem hafi rangt fyrir sr.

Halldr, ef tkir trargleraugun af nefinu, egar lsir Bibluna, sir a s mynd sem ar er oftast dregin upp af Gui er fullu samrmi vi hugmyndir nar um gskurkan og gan Gu. Hn er reyndar lka bsna oft samrmi vi flestar hugmyndir vestrnna manna um Gu.(.e. gu hebreanna var mjg mannlegur, ekki almttugur, ekki eini guinn, og svo framvegis. veist etta auvita)

"Hann kemur logandi eldi og ltur hegningu koma yfir , sem ekkja ekki Gu, og yfir , sem hla ekki fagnaarerindinu um Drottin vorn Jes." 2. ess 1:8

Eiga menn virkilega skili hegningu fyrir a a ekkja ekki Gu?

Hjalti Rnar marsson - 20/05/09 18:04 #

Sindri, hrna gildir sola tilfinning Ella, etta vers sem vsar er bara gagnrni trarleg yfirvld.

Halldr E - 20/05/09 18:56 #

Sindi bendir rttilega a s akoma sem vi hfum a Biblunni hefur hrif a sem vi teljum mikilvgt og mtandi textanum. bending hans er mjg mikilvg og g efast ekki um a ef g tti ekki persnulega tr Jes Krist, myndi g nlgast rit Biblunnar annan htt en g geri. g viurkenni fslega a tr mn Jess Krist mtar lestur minn Biblunni, sem san mtar tr mna Jess Krist. Frumforsendan er tr Krist, en ekki tr skeikulleika Biblunnar.

En mr langar til a akka hugaverar umrur kflum og hugsanlega getum vi teki etta spjall upp sar. g hef kvei a draga mig hl essum umrum um dnalegan frttamann Bylgjunni og vona a i fyrirgefi mr a.

Hjalti Rnar marsson - 22/05/09 00:31 #

Jja, takk fyrir umruna Halldr. Vonandi hldum vi fram a ra um essi ummli Jes einhvern tmann seinna, en svo a g komi lka me lokaor.

g held a a s hrrtt hj r a "tr n Jess Krist" mtar lestur inn biblunni. reynir a (mis)tlka allt ann sem veg sem gerir minnst r geslegustu skounum Jes.