rvitinn

19. grein

19. grein. Kirkjuskipan

lgum m kvea um kirkjuskipan rkisins.

N samykkir Alingi breytingu kirkjuskipan rkisins og skal leggja a ml undir atkvi allra kosningarbrra manna landinu til samykktar ea synjunar.

frumvarpsdrgum stjrnlagars a stjrnarskr er grein sem heitir kirkjuskipan!

Fyrirgefi. g get ekki kosi me stjrnarskr sem inniheldur grein um kirkjuskipan. 19. grein kemur veg fyrir a breytingar veri sambandi rkis og kirkju nstu ratugi. Engu mli skiptir fyrir mig hversu g stjrnarskrin er a ru leyti.

Ef mr gefst kostur a kjsa um essa stjrnarskr mun g segja nei. g tel a a s verra a festa 19. grein sessi heldur en a ba og f almennilega veraldlega stjrnarskr sar.

plitk
Athugasemdir

Ragnar r Ptursson - 27/07/11 17:21 #

Festir ekki nverndi kirkjuskipan frekar sessi me v a fella essa stjrnarskr sem um lei tryggir gildi skrr ar sem kvei er um jkirkju?

Matti - 27/07/11 17:26 #

A v gefnu a ekkert komi stain, er a rtt.

g vil allt ara stjrnarskr, n essarar 19. greinar, eftir einhver r.

Ef essi frumvarpsdrg vera a Stjrnarskr sland eru afar litlar lkur a henni veri breytt nstu ratugi.

Ef essum frumvarpsdrgum verur hafna munu menn urfa a hefja aftur vinnu og munu eir urfa a skoa a sem olli v a hn ni ekki gegn.

g geri mr engar vonir um a essu veri hafna. g tapa llum jaratkvagreislum sem g tek tt - enga samlei me jinni. Sambandi rkis og kirkju verur ekki breytt a neinu marki mean g lifi.

Ragnar r Ptursson - 27/07/11 17:39 #

essi drg bera ess vitni a allir urftu a sl af trustu krfum. etta er ekki srlega rttk stjrnarskr. Markmii var ,eftir a a glitti a allt gti fari fokk vegna rttks skoanagreinings, a ba til betri stjrnarskr en vi hfum n egar. Ekki bestu skr sem hgt er a hugsa sr. Sem g held s skynsamlegt, v besta skr sem hgt er a hugsa sr fjlbreyttu lrisrki hltur alltaf annahvort a vera mjg stutt og almenn ea (eftir v sem hn verur flknari) samrmanleg vi vilja hluta jarinnar. Mr t.d. finnst tjningarfrelsiskaflinn og rtthugsandi. En g mun styja essa skr (ef g rekst ekki eitthva hrilegt henni sem g hef ekki teki eftir enn) v hn er, rtt fyrir allt betri, og um nokkur atrii miklu betri. Og etta er mesta hreyfing sem komist hefur grundvallarskipulag rkisins ratugum saman. Og egar hlutirnir eru anna bor komnir fer held g hgt s a breyta rum rykfllnum hlutum kjlfari. Nei myndi held g ekki leia af sr naflaskoun og anna hlaup heldur dofa og kyrrstu.

Matti - 27/07/11 17:45 #

Vandinn flst einmitt essum "trustu krfur". trustu krfur eirra sem vilja fullan askilna rkis og kirkju voru of hgvrar.

Eins og g sagi erindi til rsins. Vi ttum a fara fram a kristni og nnur trarbrg yru bnnu slandi.

g er ekki a djka. trustu krfur hinna voru a teki yri fram stjrnarskr a sland vri kristi land.

g s ekki a n stjrnarskr muni valda slkum breytingum stjrnarfari hr slandi a lkurnar askilnai rkis og kirkju aukist. haldsmenn allra flokka munu vinna saman, tk kirkjunnar munu fram vera sterk flokkunum.

g tel heldur ekki a ef boa yri til jaratkvagreislu myndi nst askilnaur. Kirkjuflk myndi einfaldlega fjlmenna, rur kirkjunnnar yri grarlega mikill og sinnulausir myndu sitja heima. annig a meirihluti s fyrir v er ekki ar me sagt a meirihluti nist jaratkvagreislu.

g lt etta sem tapa ml.

Ragnar r Ptursson - 27/07/11 17:55 #

lrisjflagi er a verkefni a breyta hugarfarinu og skounum almennings UR en breytingarinnar sr sta hj lggjfanum ea leikreglunum.

a a vilja banna vtk trarbrg til ess a breyta stasetningu mealtalsins er nstum jafn sturla og vari Kryppumnnum. Svona meinar enginn alvru.

a m vel vera a meirihluti s enn fyrir jkirkju. En ll rk benda til ess a a s meirihluti s lka stafastur og vatn sem hylur fjru hfli. a er a fjara undan kirkjunni. Fyrst og fremst vegna ess a flk hefur fengi frelsi til a hugsa og kvea sjlft hvort a s kristi ea ekki. a er ekki kvei af beturvitrum lengur.

a er lti skrra a vera sjlfur beturvitri og taka frelsi og vali aftur fr flkinu n til a neya a hina ttina.

Tilneyddur trleysingi er ekkert skrri en heilaveginn trmaur.

a sem er vert a berjast fyrir er hugarfar flksins. Ekki tknmyndir um stu ess tilteknu augnabliki. S bartta er ekki tpu. a er a segja ef markmi manns barttunni er smilega upplst og skynsamlegt.

Danel - 27/07/11 19:49 #

ar sem afgangurinn af essari stjrnarskr er ekki heldur upp marga fiska og jafnvel sri en s gamla held g a g veri lka a segja nei. Sj: http://truflun.net/daniel/?p=855

Matti - 27/07/11 20:01 #

Ragnar, g held a srt a misskilja mig sustu athugasemd inni.

lrisjflagi er a verkefni a breyta hugarfarinu og skounum almennings UR en breytingarinnar sr sta hj lggjfanum ea leikreglunum.

a var n aldeilis reynt.

a a vilja banna vtk trarbrg til ess a breyta stasetningu mealtalsins er nstum jafn sturla og vari Kryppumnnum. Svona meinar enginn alvru.

A sjlfsgu ekki. essu er beint gegn hugmyndinni um "milliveg". A besta lausnin s milli trustu krafna. trustu krfur okkar voru skp einfaldlega elilega lausnin. trustu krfur andstinga okkar voru glrulaust rugl (sland s kristin j). ll umra stjrnlagarsflks var annig a um vri a ra tvr fgahliar og au vru a finna hgvra lausn. Meira a segja Illugi Jkulsson, sem g taldi "minn mann" stjrnlagari, mtti tvarp og talai um mig (beint) eins og fgamann.

A sjlfsgu vil g ekki banna trarbrg en a er fgahugmyndin sem stilla upp mti hugmyndinni um a sland s kristin j og a hr skuli vera kirkjuskipan rkisins.

g er httur a nenna a berjast. Til hvers? etta er allt saman drullusokkaplitk og drullusokkarnir vinna alltaf.

Svo er spurningin hvort restin af essum frumvarpsdrgum su eitthva srstaklega g.

Danel, klausan um a vernda eigi trflg og lfsskounarfl fr t sustu metrunum enda vissu stjrnlagarsfulltrar ekki hva a ddi. g held eir viti heldur ekki hva essi ntjnda grein ir.

alvru tala - hvaa merkingu hefur hn? Btir hn einhverju vi stjrnarskrna? Svari er: nei. a eina sem hn gerir er a rttlta nverandi skipan ml. Ef greinin vri ekki inni er ekki ar me sagt a allt myndi breytast sambandi rkis og kirkju, en me hana arna inni er ljst a ekkert mun breytast br.

Bjrn - 27/07/11 21:35 #

nverandi stjrnarskr landsins stendur berum orum a hin evangelsk lterska kirkja s jkirkja slandi. essum drgum stendur hins vegar a " lgum megi kvea um kirkjuskipan rkisins"

Veri essi drg v a stjrnskipunarlgum arf Alingi a samykkja lg um kirkjuskipan ef vilji ess er til ess a jkirkjan haldi nverandi stu sinni.

65. grein draganna stendur svo a 10% kjsanda geti krafist jaratkvagreislu um lg sem Alingi hefur samykkt.

Vri Vantr/Simennt ekki lga lagt a hefja allsherjarundirskriftasfnun og knja fram jaratkvagreislu um mli? Sna ekki skoanakannanir a mikill meirihluti landsmanna vill askilna?

66. grein kemur svo fram a 10% kjsenda geti einnig lagt fram frumvarp Alingi. Vri v ekki hgt a leggja fram stjrnarskrbreytingu um afnm 19. greinar r stjrnarskrnni?

Matti - 27/07/11 21:41 #

g s ekki a Alingi urfi a samykkja nokkur lg um kirkjuskipan til a jkirkjan haldi nverandi stu sinna. lgum er n egar kvei um kirkjuskipan rkisins.

Vri Vantr/Simennt ekki lga lagt a hefja allsherjarundirskriftasfnun og knja fram jaratkvagreislu um mli? Sna ekki skoanakannanir a mikill meirihluti landsmanna vill askilna?

Eins og g sagi hr undan, er etta ml ess elis a g held ekki a jaratkvagreisla myndi vinnast. Fyrir v eru tvr stur:

  • Rkiskirkjan er rk stofnun og hefur mikil tk fjlmilum, bi einka- og opinberum.
  • Str hluti slendinga eru sinnulausir og myndu ekki nenna a mta kjrsta, jafnvel au eir styji og vilji askilna.

66. grein kemur svo fram a 10% kjsenda geti einnig lagt fram frumvarp Alingi. Vri v ekki hgt a leggja fram stjrnarskrbreytingu um afnm 19. greinar r stjrnarskrnni?

19. grein kemur fram a ekki er hgt a breyta kirkjuskipan fram fari jaratkvagreisla. g held a menn myndu tlka niurfellingu 19. greinar me sama htti.

Halldr L. - 27/07/11 21:43 #

Jafnvel a a yri samykkt jaratkvi, sem virist koma fyrst, myndi Alingi aldrei samykkja slkt frumvarp.

Lalli - 27/07/11 22:34 #

Mr finnst etta vera hlfur sigur a taka rkiskirkjuna t og setja eitthva sem kallast kirkjuskipan stainn. Held a g kjsi me essu v etta er framfaraspor tt minna s en vonir stu til.

Gti skipt um skoun essu morgun.

Matti - 27/07/11 22:36 #

g lka.

Ragnar r Ptursson - 27/07/11 23:33 #

a merkilega er a mean g skrifai etta blogg til varnar nju Stjrnarskrnni fru a renna mig tvr grmur. g veit ekki alveg hvar g enda.

Hjalti Rnar marsson - 28/07/11 09:03 #

Ragnar, mr finnst essar setningar r greininni inni lsa vel v sem Matti hefur veri a tala um:

a stu rttkir trleysingjar stjrnlagari. Menn me sterkar skoanir v a kirkjan skyldi t me llu. En eir ttuu sig v a eir voru ekki bara a skrifa lsingu sjlfum sr ea snum hugsjnum. eir voru a lsa jinni sinni.

arna hljmar eins og maur urfi a vera "rttkur trleysingi" og a a urfi einhverjar "sterkar skoanir" til a vilja askilna rkis og kirkju. Stareyndin er s a a er afskaplega hfsm og sanngjrn krafa a vilja askilna rkis og kirkju.

Ragnar r Ptursson - 28/07/11 09:33 #

Hjalti, g lsi liti hins hfsams andstings kirkju-rkissambandsins svona: Hva er 21. aldar, upplst lrisrki a burast me geistlega stofnun stjrnarskr sinni? Af hverju rki a skipta sr af kirkjuskipan? Ea taka tt trrekstri? Askilnaur rkis og trar er eitt af stru framfaramlum vestrns lveldis. Og hr tla slendingar a klra dauafri.

g er alls ekki a segja a aeins rttkir vilji skera tengslin. g er aeins a segja a a voru rttkir trleysingjar hpnum sem vildu alveg srstaklega skera tengslin af tluverri kef.

a arf alls ekki rttkan mann til a vilja rjfa tengsl rkis og kirkju en a arf heldur ekkert voalega rttkan mann til a vilja ekki rjfa tengslin. Fullt af flki vill halda einhver tengsl og af msum stum: menningarlegum og praktskum.

Matti - 28/07/11 09:49 #

Fnar umrur og plingar Ragnar. Auvita er g dlti fll eins og er og skoanir mnar myndast af v. a m vel vera a g skipti um skoun. Stjrnarskrrdrgin eru betri en stjrnarskrin hva varar samband rkis og kirkju. Spurningin er hvort etta dugar. Eins og er, held g ekki.

a sem g myndi vilja sj nna er vandaur samanburur essu plaggi stjrnlagars og nverandi stjrnarskr. Sett upp annig a sambrilegum greinum er stillt upp hli vi hli, r sem falla t merktar srstaklega og einnig a sem kemur ntt inn. Svona svipa og vi forritarar notum til a skoa muninn gmlum og njum ka.

Halldr E. - 28/07/11 10:18 #

Mig langar a deila me ykkur hr sjnarhorni mnu sem tras kristins manns.

etta snst fyrst og fremst um a menningar- og sgulega kristnir slendingar treysta ekki jkirkjunni til a ra fram r eigin mlum og vilja vernda kirkjuna fyrir sjlfri sr me v a Alingi slendinga hafi lokaori um innri ml kirkjunnar (kirkjuskipan).

Hrslan um a kirkjan skai sjlfa sig og ara ef hn ntur ekki umsjnar Alingis byggir a mnu mati a hluta til rf embttismanna fyrir starfsryggi, kvanum fyrir v ekkta, hrslunni vi a kirkjan taki afstu, ttanum vi a deilur innan kirkjunnar magnist kjlfari og ekki sst vantr a kirkjan hafi buri til a takast vi alvru vandaml n utanakomandi stunings. g minnist ess einnig a hafa s ungan gufrinema skrifa um httuna a kirkjan veri trflag :-), en ekki sameinandi menningarstofnun samflaginu :-).

mnum huga er rfin fyrir a lta Alingi skipta sr a innri mlum kirkjunnar (kirkjuskipun) yfirlsing um a kirkjunni s ekki treystandi til a standa eigin ftum og a kirkjan s helgisiastofnun rkisins (civil religion fyrirbri) fremur en a um trflag s a ra.

g tla einhvern tmann a skrifa um etta bloggi mitt, en essa dagana er g of upptekinn vi trfrslu ungmenna og skrif kristilegs bounarefnis til a nota slandi a a verur a ba betri tma. :-)

Hjalti Rnar marsson - 28/07/11 11:02 #

...me v a Alingi slendinga hafi lokaori um innri ml kirkjunnar (kirkjuskipan).

Hva ertu eiginlega a bulla Elli, veistu ekki a kirkjan er askilin fr rkinu og sjlfst? ;)

En ef til vill eru essar tskringar nar v a flk s mti askilnai rkis og kirkju of flknar. Kannski bara vill flk sem hefur forrttindi ekki afsala sr essum forrttindum (neinei, a er rugglega eitthva til v sem segir)

... hrslunni vi a kirkjan taki afstu,...

Hin hugrakka kirkja! :)

...og skrif kristilegs bounarefnis til a nota slandi...

:o Leyfu mr a giska: etta er fyrir brn!

Hjalti Rnar marsson - 28/07/11 11:06 #

Hjalti, g lsi liti hins hfsams andstings kirkju-rkissambandsins svona:...

Ef etta er hfsamur andstingur rkiskirkjufyrirkomulagsins, hvernig hljmar hinn rttki trleysingi? g held nefnilega a hann hljmi alveg nkvmlega eins, og hvers vegna er hann "rttkur"?

Ragnar r Ptursson - 28/07/11 11:35 #

Matti, g er sammla. Vi urfum samanburarplagg og fyrst og fremst skringu v hva liggur bak vi hvaa breytingar.

Halldr (Elli?), g hefi haldi a strsti rndur gtu ess a kirkjan veri alveg askilin fr rkinu snist um peninga. Kirkjueignir sem n hafa runni inn rki og enginn veit hva eigi a gera vi. Nst eftir held g a margir kirkjunnar menn telji a jin s kristin og a s engin sta til a afneita v nafni plitskrar rtthugsunar.

Hjalti: Hinn rttki trleysingi hljmar t.a.m. svona: Vi hefum tt a fara fram a kristni yri bnnu til mtvgis vi trarntterana.

Halldr E. - 28/07/11 13:00 #

Sumir hr kalla mig Ella arir Halldr E., annig er a vst bara :-)

g hallast meira og meira a v a peningarnir su ekki raunverulega mli og tel mig geta frt rk fyrir v. Hins vegar eru launakjr og starfsryggi presta a sjlfsgu hluti af mlinu.