rvitinn

Leikskladjkni !

g veit ekki hva g a segja um etta vital!. einhverri undarlegri verld erum vi Vantrarsinnar fgamenn en ekki flk sem stundar trbo leiksklum.

g gti grti.

Er etta virkilega tapa str, verur stunda skefjalaust trbo flestum leiksklum landsins eftir fein r?

leiksklaprestur
Athugasemdir

Lrus Viar - 11/08/06 10:53 #

Maur fr hroll vi a lesa or eins og "barnagufri". Hver markar essa stefnu leiksklamlum, kalikkinn menntamlaruneytinu?

Matti - 11/08/06 13:28 #

a er rtt, "barnagufri" er alveg einstaklega gilegt hugtak.

Carlos - 11/08/06 21:38 #

g held a ttir a lesa greinina aftur, g f ekki s a trbo merkingunni "a kristna vantraa" s dagskrnni. Kannski allt sem miar a v a efla tr trara s trbo num huga, Matti?

Matti - 11/08/06 23:27 #

etta er trlegt!

Mummi - 11/08/06 23:39 #

Eru brn tru - ea bara autra?

Hva um foreldrana sem vilja etta ekki en vilja jafnframt ekki draga brn sn r hefbundnu starfi - j, vilja ekki urfa nauugir a draga brnin sn r leiksklastarfinu? i, sktt me au. au eru bara heppin! Nei, etta ykir mr silaust. Strax tti mr etta betra ef djkninn/presturinn/ajatollinn hefi sna kompu einhvers staar, vri ar bara og trair foreldrar gtu stt um a a lta taka brnin sn t r hefbundnu leiksklastarfi til a hljta sna trfrslu (hmm... sunnudagaskli, anyone?). a ori g a veja a asknin yri ekki jafn skapleg . Sem er j einmitt mli. Kenna ngu mrgum "rtta" lei mean au eru ngu ung.

Hvers vegna tti a a ykja sttanlegt a fulltrar sumra trflaga (alls ekki allra, guhjlpimr!) fi, benir, a koma a trarlegu uppeldi barnanna okkar? Og a opinberum leiksklum? a ykir mr sttanlegt.

Brn eru, finnst mr, hvorki tru n vantru. au eru bara skrifaur pappr.

Mummi - 11/08/06 23:44 #

Mr finnst a lsa kvenu sileysi egar mnnum er alveg sama hvern eir stga til a komast mark. Sorglegt.

Carlos - 11/08/06 23:54 #

tja, mia vi rk Mumma ttu brn a vera landlaus anga til a au hafa aldur til a velja sr jerni. annig a j, rkin hr eru eins og Matti segir, trleg, ar sem upphlaup og hneykslan ykkar byggir misskilningi sem i haldi lifandi me rangfrslum.

Hitt er anna ml, a g s ekkert v til fyrirstu a nnur tr- og lfsskounarflg sem halda tiltekna siferilega stala (almenn mannrttindi) hafi agang a menntastofnunum landsins, s a gert frii vi sklakerfi og metalda foreldra barnanna sem um rir.

Carlos - 12/08/06 00:03 #

Ef vitali vandlega skoa talar djkninn ekki um starf me brnum utanjkirkjuflks heldur talar um stt vi foreldra barnanna. a er v byrg leiksklans a ekki s "stigi" neinn ea flki mismuna, enda getur slkt starf ekki rifist kk foreldra.

Gunnar - 12/08/06 01:26 #

Samlkingin vi jerni missir nokku marks, enda eiga ungir sem aldnir yfirleitt mun hgara um vik a velja sr tr en jerni. Vntanlega Carlos vi a elilegt s a foreldrar kvei trarikun barna sinna. g get teki undir a. a ir reyndar a fjldi barna er alinn upp vi alvarlegar ranghugmyndir (hef fgatrarhpa huga) sem erfitt getur reynst a hrista af sr sar meir. En a er enginn skrri kostur til. Hins vegar snst trbo opinberum leiksklum ekki bara um kvrunarrtt foreldranna. a er rtt a hafa huga a barn sem er trlaust ea mslmskt ea bddatrar ( eim skilningi a foreldrarnir kvea a) getur tt erfitt uppdrttar leikskla ar sem kristin tr hefur miki vgi leiksklastarfinu. Og ef vi setjum sem svo a til sti a mslmskur klerkur kmi leiksklann til a kynna sna tr, kmi mr ekkert vart hr landi um essar mundir a sumir kristnir foreldrar myndu setja sig upp mti v. gti mslmska barni lii enn frekar fyrir a. Mr virist v heppilegri tilhgun a sleppa opinberum leiksklum vi alla trarikun. Ef tilgangurinn er einungis frsla virist mr arfi a koma inn trmlin svona snemma menntabrautinni enda takmarkaar forsendur hj leiksklabrnum a taka vi slkri frslu (og halda henni agreindri fr trarinnrtingu). hinn bginn finnst mr a vera svoltil hystera a ttast skefjalaust trbo leiksklum. Raunar lt g mr lttu rmi liggja tt prestar heimski leikskla anna slagi ea brnin kirkju (a ofangreindum vankntum slepptum). g 3 brn og vi foreldrarnir erum bi trlaus en vi hikuum ekki vi a heimila a au tkju tt slkum uppkomum, enda finnst okkur afar hpi a barni beri nokku tjn af slku (svo lengi sem a er hflegum mli), en miklu lklegra a tjn hlytist af v a undanskilja okkar brn. g er skrur, fermdur og var eitthva viriinn bi KFUM og ylfingana snum tma, en essi trarlegi bakgrunnur hefur ekkert stai mr fyrir rifum fyrr ea sar, hvorki trleysinu n a ru leyti.

Carlos - 12/08/06 09:59 #

Vntanlega Carlos vi a elilegt s a foreldrar kvei trarikun barna sinna. g get teki undir a. a ir reyndar a fjldi barna er alinn upp vi alvarlegar ranghugmyndir (hef fgatrarhpa huga) sem erfitt getur reynst a hrista af sr sar meir.
J Gunnar, skilur mig rtt. g tel v.. sem nefnir um fgahpa a trfrsla og trarikun sklaumhverfi veri a takmarkast vi siferilega rttltanlegt efni.

g skil ekki hvernig sklakerfi sem heimilar meirihlutatrarbragi a starfa innan stofnana, eigi a geta meina minnihlutatrflgum og lfsskounarhpum agang, svo framarlega sem au starfa grundvelli almennra mannrttinda og stundi ekki trbo, .e. mii a trskiptum.

Mummi - 12/08/06 10:20 #

Svo getii lka bara lti brnin okkar frii. Mli leyst.

Mummi - 12/08/06 10:30 #

Rosalega hltur etta a vera gilegt lf. Geta sannfrt sjlfan sig svona. Ef einhver kvartar um yfirgang trara og vill halda barninu snu fr trboi eirra, er hann bara a "misskilja". Ef hann vill a barni sitt fi a vera frii fr rri hvers konar inni opinberum leikskla - er hann bara a "misskilja". etta er yngra en trum taki.

arna er g a sjlfsgu a tala almennt um trbo leiksklum, ekki etta vital eitt og sr. Um leiksklatrbo hefur Matti margfjalla og marglst rangltinu og yfirganginum. A geta lesi svona sgur og veri sktsama.. a skil g ekki.

Og mr finnst rkin um jerni aum. trlega aum. g held barasta a srt a misskilja etta ;) Mr finnst lkingin hans Dawkins trlega miki betri - getum vi kalla barn ssalista ea sjlfstismann, bara tt foreldrarnir hafi (marg)lst kostum (nb ekki gllum) vikomandi skoana?

Carlos - 12/08/06 11:02 #

g hef fylgst me aths. Matta um leiksklaprestinn, sem hann kallar svo nokkur r og kynnt mr mli fr hli bi prestsins og Matta. Mr er ekki sama um mli. g tel hinsvegar a ori "trbo" er misnota umrunni a svo miklu leyti sem a er nota mismunandi htt af eim sem a umrunni koma.

egar skoa er nnar hva fer fram, hverjir taka tt og eru til vitnis, hverjir upplstir, hj hverjum sst eftir samykki, og a lokum, hvaa reglur gilda um starfi og hver fylgir eim eftir, snist mr stru orin "trbo", "innrting" etc. ekki eiga rtt sr.

Rkin um jerni? Lking! Ltherska jkirkjan eins og fleiri kirkjur teljast til barnaskrenda. Skrn er m.a. viljayfirlsing foreldranna til a ala brn upp kristni. A svo miklu leyti sem foreldrarnir taka gjr alvarlega hafa brn ekki val fyrr en um fermingu um trflagsaild frekar en au hafa val um jerni ea anna sem vikemur uppeldi foreldra sinna. M..o. geta foreldrar haldi kveinni lfsskoun a brnum snum, a er hinsvegar ekki trygging ess a s veri san lfsskoun barnanna.

Lking Dawkins, eins og vitnar til hennar, Mummi, missir marks, ar sem hn horfir aeins einn tt lfi einstaklingsins, mean lfsskoun gegnsrir manneskjuna alla, eins og jerni ea a a tilheyra tiltekinni fjlskyldu.

Carlos - 12/08/06 11:12 #

Og hva sanna myndirnar anna en a brnum er kennt hvernig flk ber sig a egar a segir bnirnar snar, Matti? Litu essar myndir ruvsi t ef leibeinandinn hefi bei krakkana a loka augun og mynda sr a au vru komin t fjru og breyttust fugl?

Hvaa hrif hefur a barn a vera kennt hvernig a bija? Pukrast a me iju framhj foreldrum snum ef eir eru annarar skounar? Ef j, getur veri a foreldri tengi trarikun skmm? Ef nei, er a ekki til marks um a barni getur tala vi foreldri um allt sem mli skipti og hefur lrt a takast vi lkar skoanir (j, lka trarskoanir) eigin lfi, e.t.v. komist a v a tr er (e.t.v. ekkert) svar? Kynnst mlum fr nrri hli?

Mlin eru ekki eins svrt/hvt eins og hefur lagt fram hr, Matti.

Lrus Viar - 12/08/06 12:28 #

a semsagt a rttlta etta barnatrbo me meirihlutakenningunni. ar sem a flestir tra X er fylgjendum X frjlst a vaa uppi leiksklum landsins, boandi eftirltis hindurvitnin sn.

Ef foreldrar vilja fylgja eftir sinni "viljayfirlsingu um a ala brn sn upp kristni" geta eir gert a sjlfir n nokkurrar umbeinnar astoar fr hinu opinbera.

Sru virkilega ekki Carlos hversu frnlegt a er a boa kvena tr opinberum ummnnunarstofnunum fyrir brn, ar sem ekki allir jta essa tilteknu tr? A halda v fram a au brn sem ekki vilji sitja undir essu geti fari anna er ekki rtt. a rtta er a eir sem boa essa tr geta fari anna, t.d. sunnudagaskla.

A kenna brnum a bija bnir er innrting trarlegri hegan sem er ekki llu flki elislg. a er engin frsla flgin v a kenna krkkum a bija. Ekki g von a eim s einnig kennt a bija a htti bddista ea mslima ea hva?

Carlos - 12/08/06 12:46 #

a semsagt a rttlta etta barnatrbo me meirihlutakenningunni.
Nei, ttir a lesa aths. mnar aftur, Lrus Viar. g hafna annarsvegar a um trbo (=a ba til trskiptinga) s a ra og held v fram ( grundvelli tr- og samviskufrelsis) a sklakerfi eigi a vera opinn "minnihlutatrflgum og lfsskounarhpum ... svo framarlega sem au starfa grundvelli almennra mannrttinda og stundi ekki trbo, .e. mii a trskiptum."

g tel betra a kynna fjlbreytta flru trar og lfsskoana en a reyna a thsa henni af almannavettvangi og gera sem ahyllast slkt tortryggilega me v mti.

Loks vekur essi umra upp spurninguna um hverskyns fyrirbri sklinn er a vera. a er lngu ljst a hann er uppeldisstofnun (ekki gekk a rautalaust fyrir sig), ar sem brn til tu ra geta veri ar fr v snemma um morgun til fimm, meirihluta vkustunda sinna. Samflagsmynstri hefur breyst fr v a mur voru almennt heima, eins og reyndin var fyrir tveimur kynslum san. a ir a fleiri og fleiri ttir sem ttu sr sta heimilinu hafa frst til sklans.

Sklamia frstundastarf, lka trarstarf eru ein af afleiingum essarar runar. v fleiri sem koma a v forsendum sklans v betra. ljsi strandi menningar- og trarheima er skilningur v sem er lkt eigin heimahaga skilegri en einangrun.

Carlos - 12/08/06 12:57 #

Bnir a htti bddista, mslima etc.? Hv ekki? Hvaa leiir nota guleysingar - tnlistarikun, bkmenntir, lj, hugun, gn? g held a v fleiri nlgunum sem flk kynnist v frara er a a meta hva v hentar en ef essu er sleppt me llu.

Hjalti Rnar - 12/08/06 15:48 #

g hafna annarsvegar a um trbo (=a ba til trskiptinga) s a ra...

Sju n til. Ltil brn eru ekki kristin.

a a X% af foreldrum kvei a skra brnin sn gefur jkirkjunni ekki leyfi til ess a reyna a troa trnni sinni ltil brn leiksklum.

Carlos - 12/08/06 17:51 #

Sju n til, Hjalti Rnar. sama htt og ltil brn geta veri slendingar, tt mur og furml (sem au vera a lra, eigi au a geta tala nnur ml) og fjlskyldu, geta au tilheyrt kristinni kirkju, geri foreldrarnir a. au geta ekki veri "tabula rasa", a er ekkert anna en mta, a au geti og eigi a alast upp hlutlaus um tr og teki svo kvrun bygg einhverju sem er trarlfi flks vikomandi. a, a og einhverjir arir kalli au eitthva anna en kristin, kemur mlinu bara ekkert vi. Trin (getan til trar) verur til fsturstginu (frumtraust), nrist me murmjlkinni og rast og roskast alla vi, hvort heldur sem lokaniurstaan er tr ea guleysi.

A takmarka trna vi eitthvert skilnings- ea kvrunaraugnablik smttar tr a einhverju vihorfi sem er minna en a a eiga tr, a tilheyra Gui og samflagi eirra sem tra Gu.

Rk? Tkkau t.d. roskaslfrikafla "Religionspsykologie" e. Hjalmar Sundn. Varandi skilgreiningu mna tr = frumtraust sj Hans Kng, Existiert Gott? srstaklega kaflana um Marx/Feuerbach, Freud og Nietsche.

Trosla? Ekki einu sinni Matti getur stahft a sr. Bolli Ptur fari leiksklana n vihafs samrs vi heimilin, g f ekki betur s en a meginungi gagnrni hans vari skilningsleysi meirihlutans a minnihlutanum geti veri skai af v a greina brn tru og gulaus, sem er allt nnur umra og arf a eiga sr sta.

Upphrp ykkar um "trbo", "innrtingu", "troslu" reynist ekkert anna en upphrp byggt lonum skilgreiningum og vafasamri hugtakanotkun, egar g er undir yfirbori. Slm vinnubrg og rangfrslur af ykkar hlfu, sem eru fljtari flestum a benda rkvillur andstinga ykkar.

Matti - 12/08/06 18:00 #

Upphrp ykkar um "trbo", "innrtingu", "troslu" reynist ekkert anna en upphrp byggt lonum skilgreiningum og vafasamri hugtakanotkun, egar g er undir yfirbori. Slm vinnubrg og rangfrslur af ykkar hlfu, sem eru fljtari flestum a benda rkvillur andstinga ykkar.

Carlos, blinda n essu mli er r til strkostlegar minnkunar. Algjr skortur vilja til a sj mna hli mlinu einkennir ll n skrif um essi ml. etta skal vera lagi hva sem fram kemur, etta skal vera hi besta ml og sjlfsg jnusta. g hvet ig til a lta aeins eigin barm, v mlflutningur inn essu mli er a mnu hgvra mati algjrlega glrulaus.

Trosla? Ekki einu sinni Matti getur stahft a sr. Bolli Ptur fari leiksklana n vihafs samrs vi heimilin, g f ekki betur s en a meginungi gagnrni hans vari skilningsleysi meirihlutans a minnihlutanum geti veri skai af v a greina brn tru og gulaus, sem er allt nnur umra og arf a eiga sr sta.

Eins og g hef ur sagt, var aldrei haft samr vi heimilin um a arna fri fram trbo. etta tti a vera samverustund, sgur og sngvar. Vi hfum heyrt foreldrum sem samykktu etta en geru sr ekki grein fyrir hva au voru a samykkja. g arf ekki a fara langt v systir mn er meal essa foreldra. Auk ess hfum vi heyrt rum foreldrum sem a fyrra bragi hafa sagt a eim hugnist ekki essi run, etta flk hefur aldrei mtmlt essari starfsemi.

g hef ur bent a ekki er hgt a tala um a lrisleg vinnubrg hafi veri hf frammi jafnvel tt foreldrar hafi veri spurir lits. stan er a engin kynning var mlinu og andstar skoanir komu aldrei fram. a er ekki hgt a tala um val ef umran er ekki til staar.

Bnakennsla og fullyringar um tilvist Gvus eru trbo. Trosla. a er senn hlgilegt og sorglegt a horfa presta rembast vi a halda ru fram.

frelsarinn@gmail.com - 12/08/06 18:19 #

Hva er svona erfitt fyrir jkirkjuna a lta sklakerfi frii. Aeins er bei um a jkirkjan haldi sig vi einfldu reglu a lta brnin frii egar au eru byrg hins opinbera. essi regla miar a v a fjrfrek trflg haldi sr fr opinberum leik- og grunnsklum. essi regla kemur veg fyrir einelti og mismunun, deilur og almenn leiindi. Auk ess a hn tilokar a nnur trflg geri hi sama.

jkirkjan getur auveldlega haldi sig vi sna Sunnudagaskla ar sem er frjls mting. Einni auglst anna kristilegt starf fyrir krakka og unglinga eins og KFUM&K. Hgt er bi a auglsa slkt starf fjlmilum ea dreifa miur pstkassa. annig a ll kristin brn sem hafa huga mti au flagsstrf og frslu.

a arf mikla mannvonsku og eigingirni a halda ti leiksklaprestum ea skladjknum opinberum sklum. En til a forast allan misskilning er mjg elilegt a frileg kennsla s trarbrgum heimsins ar sem kristni fr strri sess skum sgu landsins. Ltum illskuna til hliar og ltum brnin fyrsta sti. Ekki Jes, Yahweh, heilagan anda, Allah ea ara vtti.

Carlos - 12/08/06 18:39 #

Vi hfum heyrt foreldrum sem samykktu etta en geru sr ekki grein fyrir hva au voru a samykkja ... stan er a engin kynning var mlinu og andstar skoanir komu aldrei fram. a er ekki hgt a tala um val ef umran er ekki til staar.

g fellst a a svona hluti a kynna og a hlusta eigi og taka mark andstum skounum. Hvort mlflutningur minn ea annarra s mr ea rum til minnkunar kemur essu bara ekki vi, g hef leitast vi a draga upp yfirbori hva mli er.

Fram a essu hefur mr fundist mlflutningur inn Matti og sumra annarra btavant og upprpunarkenndur og einkennast af hugtakanotkun sem lti skylt vi anna en rur (sbr. sustu mlsgreinar frelsarinn@gmail.com).

g hef alltaf gert mr grein fyrir v a ml sem essi eru vikvm og a sklamia kirkjustarf arf a vinnast stt vi umhverfi, eigi a a eiga sr sta. Varandi afskipti kirkna af sklastarfi, er a vaxandi a t.d. skar kirkjur bji barna- og unglingastarf sklatma (google: schulbezogene jugendarbeit), mdel sem fleiri en jkirkjan virast taka sr til fyrirmyndar sbr. a sem g skrifai um eli sklakerfisins kl. 12.46 dag. Aferafri sem er mtun og er komin til a vera. Umra eins og s sem hr sr sta hefur elilega hrif mtun essa, upphrpanir, uppnefningar og trsnningar hjlpa hinsvegar engum.

Matti - 12/08/06 19:31 #

Varandi afskipti kirkna af sklastarfi, er a vaxandi a t.d. skar kirkjur bji barna- og unglingastarf sklatma

etta er a gerast hr landi ar sem kirkjan er farin a taka tt sklavistinni. a er run sem mr hugnast alls ekki.

Trbo ekki heima sklum. g skil ekki a a urfi a ra a frekar.

Carlos - 12/08/06 19:42 #

Nei, trbo arf ekki a ra, en ekki er allt trbo sem tlar, Matti. a sem arf a ra eru mrk ess sem m, m ekki, er skilegt og er ekki skilegt. a gerist ekki ef menn egja, mta ekki, etc. a er ekki alltaf ruggt a niurstaan s llum a skapi.

Hjalti Rnar - 12/08/06 20:20 #

Sju n til, Hjalti Rnar. sama htt og ltil brn geta veri slendingar, tt mur og furml (sem au vera a lra, eigi au a geta tala nnur ml) og fjlskyldu, geta au tilheyrt kristinni kirkju, geri foreldrarnir a.

Sju n til, Carlos Ferrer. a er str munur rkisfangi og tr. a er rtt a ltil brn geta veri skr trflag, en a gerir au ekki kristin.

Rttara vri a lkja essu vi stjrnmlaskoun. Ltil brn geta veri melimir stjrnmlaflokkum, en a dettur a engum hug a ltil brn su sjlfstismenn ea samfylkingarflk.

Gtiru mynda r ef Sjlfstisflokkurinn fri skla og vri a troa hugmyndafrinni sinni ltil brn eim forsendum a au su skr flokkinn og ar af leiandi ahyllist au hugmyndafrina?

au geta ekki veri "tabula rasa", a er ekkert anna en mta, a au geti og eigi a alast upp hlutlaus um tr og teki svo kvrun bygg einhverju sem er trarlfi flks vikomandi.

a er enginn a halda v fram a brn su "tabula rasa". En svo a maur getur ekki n 100% hlutlausu uppeldi trmlum, hvers vegna ekki a reyna a hafa a sem hlutlausast?

Gtiru mynda r ef Sjlfstisflokkurinn myndi rkstyja sitt stjrnmlabo me eim rkstuningi a enginn gti alist upp hlutlausu umhverfi hva varar stjrnmlaskoanir?

Hvenr vera brn a nu mati kristin? Og hvernig skilgreiniru a a vera kristinn?

Slm vinnubrg og rangfrslur af ykkar hlfu, sem eru fljtari flestum a benda rkvillur andstinga ykkar.

Hvaa rangfrslur ertu a tala um?

Bjrn Frigeir - 12/08/06 21:39 #

a er trbo ef toritetsfgra leikskla segir barni (sem ekki er sex ra) a Gu S Til ea a Gu S Gur o.s.frv. A halda ru fram er lgi.

Carlos - 12/08/06 22:53 #

lkir tr vi stjrnmlaskoun, Hjalti og segir a brn geti ekki ori Sjlfstisflk (ea veri kristi). Grunnvillan n, Hjalti, er a skilja ekki (ea vilja ekki skilja) hva tr er.

Tr hefur minnst me a a halda eitthva fyrir satt a gera og mest me traust, Vertrauen (ska), 'emin (traust, tr, trr hebresku), trust, trustworthy ensku. Traust er eitthva sem byrjar snemma og roskast, h mlroska, vitsmunaskilningi. Vitsmunaskilningnum, ekkingunni fylgja san plingar eins og r sem reifar, hvort maur er vinstri ea hgri pltk, hvort maur fylgir kalsku, lthersku ea annarri jtningu ea verur gulaus.

Tr berst fram til nstu kynslar gegnum jkva ea neikva yfirfrslu (eins og Bjrn Frigeir jar a). Er a trbo egar foreldrar ala brn sn upp eirri tr sem au eiga sjlf? Er a trbo egar kirkjan hjlpar foreldrum v uppeldi? g held a ttir a fara meira en tilfinningar nar og orabkina og skoa, hva trbo er!

En hva heldur Bjrn, ef prestur ea djkni ea starfsmaur kirkju segir brnum a Gu s til, og au koma heim og spurja mmmu hva henni finnst, hvort helduru a hafi betur? Anna, hvenr helduru a brn su tilbin a metaka a, a margar lfsskoanir geta veri til, og a r beri a vira? A hgt s a prfa mislegt? Gerilsneying tilverunnar af llu trarlega var reynt msum kommnistarkjum vi vondan rangur. Hlfun flks eftir trflgum hefur heldur ekki gefist srlega vel. a er ekki fyrr en menn prfa a ganga ftsporum annarra, sem hafa ara lfssn en maur sjlfur a maur lrir umburarlyndi.

Mr finnst g vera farinn a endurtaka mig. g legg mig lima vi a rkstyja ml mitt og f ekkert nema hlfklraar klisjur mti! Taki n almennilega strkar. Htti essum upphrpunum og reyni a vinna ml ykkar betur!

Bjrn Frigeir - 13/08/06 06:50 #

"Er a trbo egar foreldrar ala brn sn upp eirri tr sem au eiga sjlf?" J. "Er a trbo egar kirkjan hjlpar foreldrum v uppeldi?" J. ar er veri a hjlpa foreldrum vi trbo. "Gerilsneying tilverunnar af llu trarlega" er ekki a sem g og arir trlausir erum a bija um. Paranoia a halda anna. "a er ekki fyrr en menn prfa a ganga ftsporum annarra, sem hafa ara lfssn en maur sjlfur..." Greinilega eitthva sem r tekst ldungis ekki hva varar ftspor okkar trlausra. Athugau Carlos a mlir fyrir v a foreldrar urfi a segja kennara/djkna ljga til um tilvist Gus og annig grafa undan trausti nemanda sklastarfi. a a fra brn um tr og mismunandi trarbrg n ess a segja Gu Er Til er allt annar hlutur. Ofan frslu geta foreldra lagt sitt trbo n ess a vna kennara um lygi.

Carlos - 13/08/06 09:17 #

Bjrn Frigeir, vekur spurningar sem mig langar a bra me mr ur en g held miki lengra. Mr er hinsvegar ori ljst a notkun n orinu trbo en allt nnur en s sem almennt er notu bi trbosfrum (undirgrein gufrinnar) og kirkjusgunni, Bjrn Frigeir og arme er gagnslaust a nota a framar essari umru. vrir kannski til a segja okkur hvaan tekur skilgreiningu na?

Paranoia? g hef stai samtali vi melimi vantru.is nokkur r og ef g tek hmarkskrfur sem hafa flogi gegnum rin, snist mr hn kflum rttmt, ekki a essi tiltekni rur gefi tilefni til ess a tla gulausum a a gerilsneya tilveruna af llu trarlegu (sbr. ummli frelsarinn@gmail.com).

Ljga um tilvist Gus? Hva ttu vi?

Bjrn Frigeir - 13/08/06 10:03 #

Trbo minum huga a er kynna einhverjum sem ekki trir (t.d. barni) tr me a fyrir augum a vikomandi taki tr endanum. Fir eru mttkilegri fyrir slku en brn. etta hugtak er alfari fr mnum hugarheimi komi. ttu vsun sem skrir inn skilning hugtakinu?

g veit ekki betur en a flestum ef ekki llum tilfellum su vantrar.is-seggir (sem g er ekki einn af) sttir vi a grunnskla s trarbragafrsla. Bara margir sem treysta ekki kristnum gufringum a fara me kennslu hlutdrgt.

Ef a kennari barns mns (sem ekki er til) segir barninu mnu "Biddu til Gus, Hann er til, Hann hjlpar r" ea anna eins, arf g a segja barninu: "Nei a er ekki rtt, a er enginn Gu til". er g a segja a kennarinn ljgi, ekki satt? Sama gildir ef foreldri trir annan gu ea gui.

Mr finnst etta einmitt srstaklega slmt egar fari er me etta inn leikskla ar sem brnin eru vikvmari fyrir skounum sem haldi er fram af flki sem au treysta og foreldrar vera a treysta sem sam-uppalendum. Kristinfri t.d. 10-12 ra bekkjum er skrri, g myndi vilja trarbragafri heldur.

frelsarinn@gmail.com - 13/08/06 10:32 #

Carlos segir mn or vera rur. Kannski voru or mn einfld og auskiljanleg. Innst inni held g a Carlos s sammla flestu sem g skrifai en getur ekki horfst augu vi au. Trflg eiga einfaldlega ekkert heima opinberum sklum. punktur.

Mannvonska og eigingirni eru str or en eiga vel vi um trflg sem reyna a nlgast brn egar foreldrar eru ekki til staar a meta rurinn. a er mannvonska a eitt trflag getur raa snum starfsmnnum inn skla fyrir sitt flk. A srstk kristinn brn fi extra jnustu vegna ess a foreldrar eirra eru rttu trflagi. En auvita er hinum brnun boi slk jnusta vegna ess a starfsmaurinn er svo "krleiksrkur og kristinn", vill komast a hjlpa llum brnum (minnir mjg frumhjlparstarf Afrku sem gekk t a hjlpa eim sem tku vi Jes). etta er mannvonska og eigingirni. Lti brnin frii.

Carlos - 13/08/06 10:55 #

Traruppeldi vs. trbo egar kemur a brnum: g vsai ur Sundn, Religionspsychologie sem kortleggur trarroskann roskaferli barna. run kirkjunnar fr fullorinsskrn til barnaskrnar 3. ld og fram fylgdi a skrnarfrslan fluttist fr fullorinsrum til traruppeldis og gufrilega var a rttltt me eirri hugsun a trin tti ekki a sundra fjlskyldunni. Til ess a halda mevitari trarkvrun barnsins inni myndinni, var stofna til fermingar hj barnaskrandi kirkjum. Athyglisvert v sambandi er a fullorinsskrendur hafa barnablessun fyrir brn trara, halda ti barnastarfi og kemur skrnin egar barni ea unglingurinn finnst tmi til kominn a ganga sfnuinn. a er ekki ar me sagt a a hafi veri utan safnaar fram a v.

Frsla - trbo sklum: Hr hef g ori var vi nkvmni hugtakanotkun og vil v horfa innihald frekar en orin sjlf. Fyrir mr er trarfrsla fullkomin, ef ekki er farin s lei a taka tt helgihaldi, a.m.k. a vera vistaddur helgihald. g byggi a v a tr er ekki eingngu vitsmunaleg kvrun einstaklings heldur meira en a. Enda kennir slfrin okkur a bnir, helgisiir, trarleg tnlist hafa sr flgi adrttarafl sem geta haft hrif vihorf okkar og upplifun. Mr finnst elilegt a au trflg og lfsskounarflg sem standast krfur skla (og samflags) um mannrttindi og almennt velsmi geti kynnt sig ar og leyft brnum og foreldrum eirra a takast vi lkar skoanir og upplifanir.

g tlast ekki til ess a neinn ljgi, hva um tr ea guleysi. g held a kennarar ttu ekki a kenna trarbrg nema eir beri viringu fyrir faginu og alls ekki bnir ea gulausa hugun nema eir geti sjlfir sagt me gri samvisku, "etta hjlpar mr, mtt prfa ef vilt." Slkt verur a vera gert vitund vi foreldra og stt vi sklakerfi og lg um trfrelsi.

Hva varar trarikun leikskla, held g a brn hefu gott af v a kynnast hrifamtti trar og guleysis fyrr en sar, skoun byggi g innsi mnu slfri og af umgengni minni vi eigin brn og annarra brum 20 r. Mr snist brn ra vel vi a a flk er mismunandi og a einn er bddi, annar mslimur, riji kali, fjri og fimmti gulaus. A f a tala um a og prfa a "vera eins og hinn", melta etta me sr heima og barnahpnum eykur umburarlyndi. eim anda vildi g sj samstarfshp um trar- og lfsvihorfafrslu og kynningar sem kmi reglu essi ml til ess a eitt ea anna einoki ekki grunnsklann. Geri mr fyllilega grein fyrir v a g er lkast til miklum minnihluta um skoun.

Carlos - 13/08/06 10:59 #

frelsarinn@gmail.com btir raun engu vi umruna me trekun fyrri aths. anna en a tla mr a ljga a sjlfum mr. Hann um a.

Bjrn Frigeir - 13/08/06 11:31 #

etta er gtlega sagt hj r Carlos og vilt hafa etta allt stt vi foreldra osfrv. En a er alveg ljst af vitalinu vi djknann a hn er ekki a kenna "a f a tala um a og prfa a "vera eins og hinn", melta etta me sr heima og barnahpnum eykur umburarlyndi." a er vandinn. Hn er ekki hlutlaus.

Reyndar er etta einkaskli sem svosem gerir etta skrra, srlagi ef foreldra senda brn ennan skla srstaklega til a veita svona traruppeldi. Annars er g mti trarlegu apartheid sklum, eins og er a vera algengara t.d. Bretlandi.

A lokum: g er dirtyminded og las v auvita mlsgreinina um hvernig helgihaldsttaka er nausynleg aftur, en skipti trarfrsla t fyrir kynfrsla og helgihald fyrir kynmk. Fstir vru hamingjusamir me a sklum! Cheap shot? Kannske, en g get ekki lesi anna t r essu en a helgihaldsttakan s nausynleg til a heila... fyrirgefu, trboa betur.

Birgir Baldursson - 13/08/06 11:57 #

egar umran um trbo sklum st sem hst reyttist kirkjunnar flk ekki v a samykkja a frsla um tr tti heima sklum en trbo ekki (milli ess sem eir skuu mlsvara Simenntar og Vantrar um a vilja thsa frslu um kristni t r sklunum). En hva eru strf essara djkna inn sklastofnunum anna en slkt trbo? Af hverju mtmla hinir smu og voru mti bnahaldi og trarlegri innrtingu af hlfu kennara ekki essari run? Mr finnst etta lykta af tvskinnungi.

Matti - 13/08/06 12:03 #

Reyndar er etta einkaskli sem svosem gerir etta skrra,

g tek undi a a maur hefur val um a senda barni sitt ekki kristilegan einkaskla og v er a skrra. En taktu eftir a hn starfar einnig opinberum leikskla.

Einnig er g tplega 40% starfi vi leiksklann Ffusali. ar er g me fasta vitalstma fyrir starfsflk og foreldra, auk ess sem g ver ar me helgistundir hlfsmnaarlega og hpastarf.

Helgistundum hefur hn skmmu ur lst svona vitalinu:

g hef veri me helgistundir fyrir elsta hpinn, ar sem vi hfum lrt og sungi barnaslma, lrt bnir og unni m.a. me efni r Barnabiblunni.

frelsarinn@gmail.com - 13/08/06 12:22 #

a er rangt a g hafi ekki btt neinu vi. g tskri mjg stuttu og einfldu mli hva er mannvonksa og eigingirni essum mlum. a er sorglegt a sj ig engjast vi a verja essi skp.

Carlos - 13/08/06 13:45 #

Engjast, fresari? Nei, etta er a vera frj umra kk s Birni Frigeiri.

Ein aths. ur en lengra er haldi, Birgir talar um tvskinnung. g lt svo a kirkjan er a takast vi njan veruleika varandi samskipti sn og sklans og a tekur tma a finna leiir sem menn stta sig vi.

A Birni Frigeri:

... las v auvita mlsgreinina um hvernig helgihaldsttaka er nausynleg aftur, en skipti trarfrsla t fyrir kynfrsla og helgihald fyrir kynmk. Fstir vru hamingjusamir me a sklum! Cheap shot?
Nei, gur punktur og ntt inn umruna. Beinir athyglinni a v hva trarikun eiginlega er og hva ekki.

Brn stunda kynlf fr eirri stund sem au sjga putta murlfi. egar au liggja vi brjst og nra sig og egar au pissa undir ea kka bleyju roska au m.a. me sr getuna til ess a njta kynlfs. Tilraunir til blingar enda yfirleitt me skupum, eins og sj m af lestri viktoranskra bkmennta og slfriritum fr upphafi.

Af hverju stundum vi ekki kynlf hpum ea kennum a sklum, spyru af strni inni. Einfld sta, vi vitum a n til dags, a kynlf er afskaplega sambandsuppbyggjandi (sbr. tengsl fsturs vi sjlft sig og murina og fram), a kynlf getur meitt og skemmt ef a er ekki tengt trnai og trygg. Hinsvegar er hgt a hjlpa ungum brnum a skilja t hva kynlf gengur, hva er gagnlegt og hva ekki me vieigandi frslu. Minni g essu sambandi t.d. mis kynfrslurit fyrir 3ja ra aldur og uppr, ea varnarrit gegn misnotkun sem t.d. samtkin barnaheill gfu t um ri.

Samlking trar og kynlfs er v annmrkum h, ar sem trrkni er hvort tveggja, eitthva sem flk stundar samflagi og einrmi, n ess a nokku urfi a vera a slkri iju. Flest trarbrg ola a a ll gurkni og helgisiir su upp bori og augljs til skounar. A svo miklu leyti sem helgisiir, bnir og hugun eru tjning, m lkja au vi tnlistarflutning ea ara listskpun og -flutning. Ekki dettur okkur hug a meina brnum a ra me sr ann tt mennskunnar sklum okkar, frekar en vi leyfum okkur a egja kynferi manna hel (eins og gert var fram eftir ldum). Og annig skil g or n um "trarlegt apartheid" a a s skilegra a tala opinsktt um hlutina vi brn, en a lta eins og fyrirbri s ekki til.

Mr finnst lka frleitt a tlast til af djknanum a hn s hlutlaus, hn kemur sem fulltri kirkjunnar ennan leikskla. Kirkjan slandi hefur fram a essu gengi t fr samflagsstt um strf hennar (enda jkirkja), en s stt er a rilast, eins og augljst er. Mig langar v a taka upp aths. Birgis Baldurssonar (lkast til han af orvitinn.com) um a vantru.is tti a bja fram krafta sna vettvangi grunnsklans (leiksklinn er hluti hans). g held a a vri hi besta ml, sbr. a sem g skrifai fyrr dag.

En fyrst veri er a skjta drt, og hringla me hugtk langar mig til ess, nei, hef g kvei a skipta svolti um hugtakanotkun egar g tala um tr og lfsvihorf. g tla a nota mr gtt sem existentalistarnir (Sartre srstaklega) og eftirkomendur eirra opnuu og tala um tr og trarafstu h spurningunni um Gu. Guleysingar eru mli mnu trmenn merkingunni "a treysta eingngu a sem hgt er a sanna", mean g, kristinn trmaur treysti a sama og hinn gulausi pls a a Gu muni eiga erindi vi mig. g mun auk ess tala um krfu gulausra hr essari umru um afskiptaleysi kirkju af sklastarfi sem trbo, ar sem vntun heilstri umfjllun um trml er reynd tilraun til a seklera mannlfi.

Sjum hvert a leiir essa umru, ar sem vi erum n ll trflk og trboar.

Matti - 13/08/06 14:00 #

g mun auk ess tala um krfu gulausra hr essari umru um afskiptaleysi kirkju af sklastarfi sem trbo, ar sem vntun heilstri umfjllun um trml er reynd tilraun til a seklera mannlfi.

Vsa Vantrargrein sem g skrifai eftir svipaar yfirlsingar biskups: Innrting agnarinnar

Hugsanlega er krafan um a trboi sklum s htt og tekin upp hlutlaus kennsla um tr og trarbrg stain of hgvr. Kannski vri elilegra og rangursrkara a krefjast ess a tekin s upp gagnrnin umfjllun ar sem miskunnarlaust vri flett ofan af trarbrgum, snt me rkum a fullyringar eirra standast ekki og a au skreyta sig me stolnum fjrum upplsingarinnar. au hafi oft slmar afleiingar og eru alls ekki forsenda grar breytni.

Carlos - 13/08/06 15:56 #

Tja, sasta tilvitnun gengur bar ttir. a er erfitt a agreina heimspeki og trarhugmyndir, auvelt a sna fram skalega fga ba bga. Me a huga tek g undir me Matta a trarhugmyndir, gulausra sem og annarra su teknar til gagnrninnar skounnar, sklakerfinu sem og annars staar. Mli er nefnilega a trarhugmyndir ola gagnrni, vaxa og dafna ar sem frjls og vakandi hugsun er skileg.

frelsarinn@gmail.com - 13/08/06 16:09 #

g ver a lsa undrun minni framkomu Carlos, sem er mjg fgakennd essu mli. jkirkjan a hafa greian agang a brnum, allstaar og allt leyfilegt nema? Hin trflgin eiga lka a vera a flkjast sklanum. etta svona a vera uppbosmarkaur hugmynda ar sem allir reyna a lokka brnin me gu og sleikj. Auvita eru essar hugmyndir tmt rugl og algjrlega framkvmanlegar.

Einhvertma heyri g af v a einn kennari vildi f Simennt til a spjalla vi krakka um borgaralegafermingu eftir a presturinn hafi haldi sna sklamessu um ferminguna. Sklastjrinn var fur og banna slkt um lei.

v miur eru allir fgar essu mlum hluti af vanda jkirkjunnar og singi hennar starfsmnnum. Umran hefur aukist mjg san atvinnulausir djknar og gufringar fru a streyma markainn. Nna vantar essu flki atvinnu og ess vegna er veri a djkna va sklanna.

v miur Carlos minn eru essar kenningar nar bara lmmiar essa fga. Sorglegt en satt.

Carlos - 13/08/06 17:55 #

Dsamleg smttun, frelsari, en vrir kannski til a segja okkur hvernig og af hverju hugmyndir um elilegan, lrislegan agang tr- og lfsskounarflaga trkennslu og sklamiuu starfi eru "fgakennd", "lokka brnin me gu og sleikj" og "tmt rugl og algjrlega framkvmanlegar"? a mtti kannski jafnvel bija ig a fra rk a mli nu? Ea er a arft af v a frelsari arf ekki a rkstyja, bara hrinda borum og rfa hr sitt hneykslan?

Mig grunar a a s auveldara a rfa niur en a hugsa njar hugsanir a gefnu tilefni. r ferst vel a rfa og tta, en geturu lka hugsa eitthva ntt og lagt til mlanna? Endilega taktu r tma, hugmyndin er ekki neinum frum.

Matti - 13/08/06 17:59 #

elilegan, lrislegan agang tr- og lfsskounarflaga trkennslu og sklamiuu starfi

Gerir r ekki grein fyrir v hva etta er klikka Carlos? "elilegur lrislegur agangur tr- og lfskounarflaga sklamiuu starfi"?

Httu essu kjafti. Trflg hafa engan lrislegan rtt a starfa sklum. Hvaa bull er etta eiginlega?

Carlos - 13/08/06 18:08 #

Rk, Matti, ef getur.

Trflg, lfsskounarflg sem starfa grunni mannrttinda, halda lrislegar leikreglur og starfa forsendum skla geta sinnt essu verkefni, gera a reyndar skalandi a einhverju leyti.

annig a mtt svosem halda fram a na mig ea kalla mig klikkaan, a varst sem sagir:

g gti grti. Er etta virkilega tapa str, verur stunda skefjalaust trbo flestum leiksklum landsins eftir fein r?

g er a benda lei sem gti gert andstum tr- og lfsskounarflgum kleift a leysa ml sem er run. En ef og frelsarinn vilji bara rfa hr og skegg, er a svo sem allt lagi. g nenni allavega ekki a standa svona tilfinningarungum stlum fr ykkur og leyfi mr a egja anga til eitthva vitrnt kemur inn umruna, j, ea ntt, v g reytist af essum endurunnu klisjum.

Matti - 13/08/06 18:13 #

Kri Carlos, hefur tala um upphrpanir, klisjur og fga. a mtti halda a trir v sjlfur a srt talsmaur hfsamrar skounar essu mli. Reyndar ykir mr a lklegt.

skla a fara fram nm, ar eiga brn a lra a sem au urfa a kunna til a geta pluma sig lfinu. krsinum Samflagsfri lra au mislegt um a hvernig vi lifum saman samflagi vi anna flk og krsinum Kristinfri lra brn um mis trflg og trarskoanir. a eru engar forsendur fyrir v a utanakomandi flg stundi rur sinn innan veggja sklanna, ekki einu sinni tt melimum flaganna yki au vera hfsm. a skiptir ekki heldur nokkru mli jkirkjan hafi grarlega fjrmuni til rstfunar og fullt af atvinnulausum prestum og djknum. a er einfaldlega ekki hlutverk sklanna a hleypa rstihpum inn og veita eim agang a brnunum.

"Rk ef getur" segir me sama yfirltinu og ur. hefur ekki sett fram nokkur rk sem halda vatni essari umru, einungis upphrpanir um einhvern "lrislegan rtt" sem einungis er til kolli num og skoanabrara inna.

Lri gengur ekki t a meirihlutinn kgi minnihlutann. Vi hfum Stjrnarskr, lg og reglur til a koma veg fyrir slkt. Og vi hfum kurteisi mannlegum samskiptum.

a er engin kurteisi flgin v a jkirkjan troi sr grunnsklana og leiksklana, a er vert mti dlgshttur ess sem valdi hefur.

Carlos - 13/08/06 18:30 #

Matti, mr er nokk sama hvar vilt flokka mig, hfsaman ea rttkan, whatever. Mli snst ekki um mna persnu heldur um veruleik sem er mtun og vaktir mls . nefndir sjlfur til sgunnar gagnrni trarbrgin sklastarfi og g tk undir. annig a eins og mlin standa rtt sem stendur, spjti ig a horfa mguleikana og meta hva s gerlegt stunni. Fram a essu hefur , frelsarinn og reyndar Dawkins veri talsmenn ess a trflg haldi sr fr skla. Gott og vel. a er einn mguleiki. Hann er tt vi a sem Dawkins og fleiri hafa sagt, og g vitna meistara Lennon: myndum okkur heim n trarbraga.

Hinn mguleikinn er a jafna stu sem hr rkir, slandi dag, ar sem jkirkjan hefur meira erindi og hef er fyrir starfi kirkna sklum, heldur en er t.d. Bandarkjum ea Kanada. Kosturinn sem g nefni til sgunnar byggir eirri stareynd, a trarbrgin eru ekki a fara a gufa upp og a lklegra er a kirkjustarf veri framtinni sklamiara heldur en a a yfirgefi leikvllinn. Og svo til a fyrirbyggja misskilningi, og treka a sem g sagi fyrr dag, tel g a lfsskounarflg bor vi Simennt eigi fullt erindi inn svona dmi.

A blanda atvinnulausum prestum mli ea fjrmunum jkirkjunnar kemur mlinu bara ekkert vi (og byggir misskilningi ea ofsknarkennd), g er a ra hugmynd, ekki veruleika. En g get vel s essa hugmynd vera a mdeli, t.d. einkareknum(leik)skla eins og eim sem hr var nefndur til sgunnar.

Carlos - 13/08/06 18:35 #

S ekki sustu rjr greinasetningarnar nar, reyndi a lesa alla sustu aths. na, Matti.

Yfirlti? Speglun ess sem snir mr. g b enn eftir rkum fr r og minna af "ad hominem".

Mean svo er, 10/4.

Bjrn Frigeir - 13/08/06 18:54 #

Carlos: samykkir a vi tveir (en ekki t.d. g og nttararnir sem auglstu mogga gr) s me sama grunn lfinu, en ert me ennan bnus a tra Gu.

a sem r finnst sjlfsagt er a itt flk fi sjlfkrafa agang a sklunum til a koma a essum bnus. a er elilegt egar a er liti a ert fjlmenna liinu sem getur komi alla skla alltaf. Arir hpar eru ekki jafn heppnir. Mr finnst hinn bginn sjlfsagt a kynning og kennsla trarbrgum og trleysi s hndum menntas kennara sem gtir hlutleysis. a er ekki a sama og a heimta heim n trarbraga.

Mr finnst athyglisver hersla n tttku helgihaldinu sem trarbragakennslu. g les milli lnanna og s ekki anna en a s ekki ng a lesa Bibluna heldur til a last trna veri a taka hpeflinu sem magnar upp ... ja, skal vera kurteis... trna.

N er svo komi a g kannast vel vi svipaar tilfinningar og g hef s sjnvarpinu hvtasunnukirkjum. g hef upplifa r sterkast egar g s mna menn United vinna Evrpukeppnina Barcelona ar sem sextusund stuningsmenn ttu saman stund sem jafnast vi hvaa trarupplifun sem er. En auvita er etta ekki nvist Gus, heldur einmitt samkennd sem myndast egar fjldi manns kemur saman og eitthva, tnlist, sameiginleg tr ea sigurtilfinning beinir hugsun allra eina braut og niurstaan er lsanleg. a m kalla etta hpefli, en lka hpgeveiki.

a er ekki nema von a ttaka helgihaldi s nausyn trboinu.

frelsarinn@gmail.com - 13/08/06 19:10 #

a er mest allt rangt sem segir Carlos. a a fra krakka um kristni tr eins og nnur helstu trarbrg heimsins. a meiri segja a leggja meiri heyrslu kristna tr. Alveg eins og brnum er kennd stjrnmlasaga slands. Hvaa flokkar voru vi vld og hvaa stefnu eir hfu.

a ekki a hleypa plitkusum ea prestum til a troast brnunum rtt fyrir essa frslu.

A telja a ofsknarkennd a nefna ntt vandaml sem komi upp eftir a gufrideildin fr a tskrifa djkna er t htt. a er raunverulegt vandaml hva a gera vi djkna kirkjukerfinu. Meiri segja ntskrifair gufringar eiga erfitt me a f vinnu vi fagi. Mjg margir djknar eru virkir sklamlum og hafa tj sig opinberlega um nausyn eirra innan veggja sklanna.

g endurtek a a er sorglegt a sj blindu Carlosar essu mli.

Matti - 13/08/06 19:19 #

Torfi kemst a kjarna mlsins athugasemd hr

g spyr: hvaa "rtt" hefur einstaklingur til a ika tr sna sklum? Engann auvita. Trarikun a fara fram ar til gerum stum (t.d. kirkju) ea heimilum en alls ekki sklum. Ef slkt yri teki upp hr landi er veri a fara marga ratugi aftur tmann.

Matti - 13/08/06 22:43 #

Auvita er Carlosi engin alvara me v a Simennt og/ea Vantr fari sklana. Hann veit jafn vel og vi a enginn nema jkirkjan hefur a fjrmagn sem arf til a stunda slka starfsemi.

g vil bjast til a mta sunnudagasklann hj Carlosi hvenr sem honum hentar. ar er g til a ra vi krakkana (n ess a foreldrar su vistaddir og starfsmenn skiptir sr af) um lfsskoanir mnar. g er viss um a g get fengi ara Vantrarsinna til a koma me mr. a er nokku ljst a Carlos tekur vel etta og v er bara spurning hvaa sunnudagur hentar. Vi munum a sjlfsgu ekki taka gjald fyrir, a.m.k. ekki fyrsta skipti, en auvita geri g r fyrir a jkirkjan muni sar greia hflegt gjald fyrir essa jnustu.

Einnig geri g r fyrir a jkirkjan muni styrkja okkur tgfu barnabkarinnar Just pretend eftir Dan Barker. Vntanlega munum vi f a dreifa bkinni sunndudagasklum og mmmumorgnum.

g hlakka til samstarfsins.

Carlos - 13/08/06 22:51 #

g er nokku viss um a hgt s a finna flt essu. Hittingur fyrst! veist hvar mig er a finna.

Matti - 13/08/06 23:18 #

g hlt a geta fundi a t.

frum vi Vantrarsinnar bara a fa barnaefni ... og !

Carlos - 14/08/06 00:05 #

Bjrn, a er virkilega gaman a lesa aths. nar,

a m kalla etta hpefli, en lka hpgeveiki. a er ekki nema von a ttaka helgihaldi s nausyn trboinu.

a er greinilegt af essari samlkingu ftboltans og messunnar, a a er langt san hefur komi kirkju hj venjulegum jkirkjusfnui!

Bjrn Frigeir - 14/08/06 07:01 #

g tk n reyndar fram "hvtasunnu" arna einum sta. En stend vi etta, a er t.a.m. sjaldan sem mig langar eins miki til a tra eins og egar fallegur slmur er sunginn. Dleislan, maur, dleislan!

Carlos - 14/08/06 10:51 #

Rtt og satt, Bjrn Frigeir. Og kemur a v a lra a ekkja sig og anna hvort njta, ea vakna. Svipaar tilfinningar m n fram gu listasafni, leikriti ea, eins og Karen Armstrong benti bkinni The Great Transformation, rkru (egar hn fjallai um upphaf heimspekinnar Grikklandi).

essvegna finnst mr nausynlegt a gera flk fr unga aldri mevita um etta ... betra a reyna eigin lkama og ra a en lta eins og etta megi ekki.

Hjalti Rnar - 14/08/06 10:58 #

lkir tr vi stjrnmlaskoun, Hjalti og segir a brn geti ekki ori Sjlfstisflk (ea veri kristi). Grunnvillan n, Hjalti, er a skilja ekki (ea vilja ekki skilja) hva tr er.

Tr hefur minnst me a a halda eitthva fyrir satt a gera og mest me traust, Vertrauen (ska), 'emin (traust, tr, trr hebresku), trust, trustworthy ensku. Traust er eitthva sem byrjar snemma og roskast, h mlroska, vitsmunaskilningi.

Hvernig gerir etta brn kristin? Eru au kristin af v a au treysta einhverjum?

Mr tti gaman a sj ig skilgreina hva a s a vera kristinn og hvenr brn vera kristin a nu mati.

Er a trbo egar foreldrar ala brn sn upp eirri tr sem au eiga sjlf? Er a trbo egar kirkjan hjlpar foreldrum v uppeldi?

J og j.

Carlos - 14/08/06 11:47 #

Skv. skilgreiningunni og skilningi kirkunnar vera brn kristin egar au eru borin til skrnar. Margar kirkjur gera rkar krfur um kristi uppeldi og kirkjuskn foreldranna eigi skrn a fara fram vegum eirra. Hr hefur veri liti trflagsaild mur (ef svo miki) og er s httur ekki markgefandi fyrir skilning flestra kirkna. Minni greinaga lsingu Sigurar Hlm Guleysingjainginu um slenska kirkju, sem er svo umburarlynd a flestir geti varla talist hefbundi kristnir.

Athyglisver afstaa n, Hjalti Rnar um hva er trbo og fellur hn a v sem g sagi ur a a) ori er merkingarlti og nothft umrunni um (leik)sklamia starf tr- og lfsskounarflaga og b) vi erum ll trboar, i sem haldi fram guleysi, bi a almenningi og fjlskyldum ykkar og g sem prestur og fair riggja barna.

g geri anda essara niurstu innar r fyrir v a hvert sinn sem prestur gerist milliliur skjlstings og Hjlparstarfs kirkjunnar ea annarra stofnana samflagsins, s hann a stunda trbo, hvort heldur sem skjlstingur er spurur um trflagsaild ea ekki, hvort heldur sem krafa er ger um kirkjuskn (sem aldrei er gert) ea ekki.

ar me er lka samtali gagnslaust, ar sem srhver nlgun okkar til ess a auka skilning milli trarbraga og lfsskounar hltur a enda trboi (ea rursstri) ar sem nnur hliin hltur a vinna. Minnir dlti barttu menningarheimanna (Samulel P. Huntington) sem er hugmyndafri strsins gegn Islam og hryjuverkin.

Carlos - 14/08/06 11:50 #

frum vi Vantrarsinnar bara a fa barnaefni ... og !
essvegna er hittingur nausynlegur.

Matti - 14/08/06 11:56 #

g held a (Carlos) verir a gera r grein fyrir v a Hjalti skilgreini essi atrii sem trbo (og g taki undir me honum) ir a ekki a vi sum mtfallnir slku trboi.

Hjalti Rnar - 14/08/06 11:59 #

Skv. skilgreiningunni og skilningi kirkunnar vera brn kristin egar au eru borin til skrnar.

Mr finnst etta lka fjarstukennt og a kalla ungabrn ssaldemkrata af v a foreldrarnir skru au Samfylkingua egar au voru vitar.

En hefur enn ekki skilgreint hva a s a vera kristinn. ir a a vera kristinn a sama og a vera skrur?

Athyglisver afstaa n, Hjalti Rnar um hva er trbo og fellur hn a v sem g sagi ur a a) ori er merkingarlti og nothft umrunni um (leik)sklamia starf tr- og lfsskounarflaga

Nei, a er hvorki merkingarlti n nothft. Af hverju helduru a?

b) vi erum ll trboar, i sem haldi fram guleysi, bi a almenningi og fjlskyldum ykkar og g sem prestur og fair riggja barna.

g myndi frekar kalla mig vantrboa. g boa vantr netinu. boar lklega trnna na. Flk sem er hvorki a boa trnna sna netinu n a troa henni brn (hvort sem a eru brnin eirra ea annarra) eru ekki trboar.

Carlos - 14/08/06 13:17 #

Hjalti, g endurtek, treka og dpka a sem g sagi ur og vitna til skrslu trar og sipulagsmlanendar Alkirkjursins um skrnina, altarissakramennti og embtti kirkjunnar, sem samykkt var Lima, Per, janar 1982 (tgefi af Kirkjuri 1984):

"Skrnin hefur fr ndveru veri inngnguathfn kirkjuna" (Einar Sigurbjrnsson slenskum inngangi hennar, bls. 7)

"Skrnin er tkn um ntt lf fyrir Jes Krist. skrninni sameinast skrneginn Kristi og kirkju hans. (I.2)

"Heilagur andi verkar lfi flks, ur en a tekur skrn, er a tekur skrn og eftir a a hefur teki skrn. (I.5)

"Skrnin fer fram hlni vi Drottinn. Hn er tkn og innsigli um sameiginlega lrisveinakllun vora ... Hin eina skrn vor til Krists kallar v kirkjurnar til a sigrast klofningnum og gera einingu sna snilega." (I.6)

"Skrnin er senn Gus gjf og vibrg vor vi eirri gjf. Hn veitir oss sn fram vi, fram til ess a vr num vaxtartakmarki Kristfyllingar." (I.8)

"Skrnin miast ekki aeins vi stundarreynslu, heldur vilangan vxt Kristi" (I.10)

Og loks:

"Bi traraskrn (fullorinsskrn, aths. cf) og barnaskrn fer fram innan kirkjunnar sem trarsamflags. Persnuleg trarjtning hltur a vera nausynlegur hluti skrnarathafnarinnar, egar s er skrur getur fari me slka jtningu. egar barn er skrt, gefst v tkifri til a bera fram persnulega trarjtningu sar vinni. Hort sem einstaklingur er skrur sem barn ea fullorinn hann eftir a vaxa trarskilningi." (I.12)

essari ofangreindu felst sameigininlegur skilningur kristinna kirkna eirri skilgreiningu sem krefur mig um.

Carlos - 14/08/06 13:41 #

g tel notkun ykkar orinu trbo of v til a gagnast samrunni, a er ekki sjlfgefi (tk rmlega 50 frslur a koma ljs) a i Hjalti og Matti eru fylgjandi tilteknu trboi (hverskonar trboi ?).

Ori er hlai, kirkjurnar hafa tta sig v, ar sem a vekur upp hugrenningar um nlenduveldi og misnotkun, sem margar kirkjur vilja sna baki vi. Loks leitast r kirkjur sem hafna trboi vi a sinna samflagslegri jnustu frekar en a stunda trbo.

Misskilningurinn er alvarlegur ar sem allt starf kirkna verur tortryggilegt, hvort heldur sem setningur er tortryggilegur ea ekki.

Bjrn Frigeir benti v samhengi:

a sem r finnst sjlfsagt er a itt flk fi sjlfkrafa agang a sklunum til a koma a essum bnus (Gui). a er elilegt egar a er liti a ert fjlmenna liinu sem getur komi alla skla alltaf. Arir hpar eru ekki jafn heppnir.

Mli er a kirkjan er iulega kllu til sklans vi erfiar astur s.s. dausfll ea alvarleg slys innan sklasamflagsins, undir merkjum sorgarvinnu. Prestar eru tkallslistum lgreglu og sjkrahsa (ar sem ekki eru sjkrahsprestar) og verklsing prestsins eim vettvangi er ekki trbo heldur stuningur. Skkk skilgreining orinu trbo gera au inngrip a trboi, hvort heldur sem presturinn nefnir Gu einu ori, leiir sameiginlegt bnahald ea ekki.

g fer ekki fram neitt anna en a umran velji skilgreiningar sem passa vi innihald ess sem fram fer. a er munur v a boa tr og vinna samflagsjnustu svo a sama persna (ea embtti) sinni v. Oranotkun umru, srstaklega sem er jafn gagnrnin (og oft rttilega svo!) og s sem hr hefur fari fram undir linum "leiksklaprestur" og vantru.is.

Mr finnst vera komi a ykkur, Matta, Hjalta, Birni og fleirum a skilgreina, taka saman lista yfir a sem i telji tilheyra trboi og hva ekki. Eins vri gagnlegt a f a vita hva i telji elilegt samstarf trflaga og opinberra stofnana (sem verur alltaf eitthva).

A lokum: Ef allt er trbo er a ekkert.

Gya - 14/08/06 15:15 #

Bddu er g a skilja ig rtt Carlos a ll brn sem eru skr su samkvmt inni skilgreiningu tru? Vi hin fullornu sem vorum skr og ltum ferma okkur hljtum ll a vera tru fyrst a barn verur tra vi skrnarathfnina!!

Mr finnst etta nokku merkileg skilgreining v hva er a vera traur og f alveg nja sn barttu Helga Hs fyrir v a lta afskra sig.

Carlos - 14/08/06 17:28 #

Gya, g tk nokkrar setningar r plaggi sem snir sameiginlega afstu kristinna kirkna, barna- og fullorinsskrenda um allan heim. annig a etta er ekki "mn" skilgreining, tt g fellst fyllilega skilning hennar.

komum vi a oranotkun. Hjalti spuri um a hvenr einstaklingur veri kristinn. spyr hvenr persnan verur tru. Skilningur minn essari samykkt Lima skrslunnar fr 1982 er s a barn verur kristi vi skrn og tr manns er mtun alla vi. Barni er ekki tra skilningi ess a a geti "jta tr sna" mlga. a hefur tkifri til ess a stafesta (ea hafna) kvrun foreldranna vi mis tkifri, nefnir fermingu.

spyr hvort hgt s a htta a tra og auvita er a hgt. spyr hvort hgt er a htta a vera kristinn. J, me umskrningu trflagsaildar, me v a hafna v a tilheyra kristinni kirkju. En er hgt a afskrast? Ekki ef skrnin er "Gus gjf" eins og segir Lima skrslunni. a er ekki okkar fri a taka a af nokkrum manni sem Gu gefur okkur. a verur Gu a gera sjlfur.

jsgurnar nlguust essa spurningu me v a krossmarki, sem prestur gerir enni og brjst hvers skrnega er tmanlegt, tt einstaklingurinn er gegninn vald annarra afla (genginn aftur). r tj tr kristinnar kirkju a a sem Gu gefur getur maur ekki skila. Aeins nota ea misnota.

Gya - 14/08/06 18:10 #

mnum huga er kristin manneskja kristinnar trar og v tru. g alveg mgulegt me a agreina etta tvennt og get v ekki samykkt a einhver geti veri kristinn n ess a hafa roska til a tra. Sama hva einhver skrsla segir.

g lka mgulegt me a setja samasem merki milli trflagsskrningar Hagstofu og trar flks nema a rlitlu leiti. Brn eru skr trflag mur sem var skr ar vegna stu sinnar mur. trlega margir kringum mig eru skrir jkirkjuna vegna ess a eir hafa aldrei haft fyrir v a skr sig r henni, ekki af v a eir tri kennisetningum kirkjunnar. Auk ess sem g veit a flk hefur hreinlega veri skr ar aftur n ess a hafa bei um a og eftir a hafa haft fyrir v a skr sig r kirkjunni, ekki sem sagt persnulega dmi ess. g harneyta v a samykkja a skrning kristi trflag s sama sem kristin tr einstaklingsins.

Carlos - 14/08/06 18:15 #

Enda er a ekki a sama. Eitt er a tilheyra kirkju (fjlskyldu) anna a tra. Skrslan, sem er sameiginlegt lit ungra og gamalla kirkna um allan heim leitast vi a setja ennan sjlfskilning kristinnar trar or sem hgt er a skilja.

Gya - 14/08/06 18:19 #

Carlos segir:

"Mli er a kirkjan er iulega kllu til sklans vi erfiar astur s.s. dausfll ea alvarleg slys innan sklasamflagsins, undir merkjum sorgarvinnu. Prestar eru tkallslistum lgreglu og sjkrahsa (ar sem ekki eru sjkrahsprestar) og verklsing prestsins eim vettvangi er ekki trbo heldur stuningur. Skkk skilgreining orinu trbo gera au inngrip a trboi, hvort heldur sem presturinn nefnir Gu einu ori, leiir sameiginlegt bnahald ea ekki."

etta er auvita komi t fyrir efni greinarinnar en mr finnst algerlega viunandi a prestar skuli vera tkallslistum lgreglu/sjkrahsa. a a t.d. slmsk fjlskylda lendi v a missa barni sitt blslysi og prestur jkirkjunnar mti stainn til a "halda hendina" foreldrunum ykir mr ekki vi hfi. Lgreglan a hafa snrum snum flags- ea slfringa srmenntaa fallahjlp til a sinna essu starfi.

Gya - 14/08/06 18:38 #

Carlos, ef vi erum sammla a a er ekki a sama a vera skrur og a vera kristinnar trar skil g enn sur hva essi skrsla einhverra embttis kirkjumanna kemur mlinu vi.

J vi getum veri sammla um a vi skrn innrita foreldrar barni inn sfnuinn (jafnvel a s ekki endilega tlunin mrgum tilvikum). En trin kemur (ea kemur ekki) me aldrinum og v er ekki hgt a nota skrnina sem mlikvara tr einstaklingsins. g get ekki lesi skrif n ruvsi en vi sum sammla um a.

Me rum orum a a g innriti barn mitt Samfylkinguna gerir a ekki a ssaldemkrata frekar en a g skri barni mitt er a ar me ekki tra. Til ess a barni mitt veri tra arf g a kenna v a tra Gvu (ea a barni lri a annarsstaar en foreldrahsum egar a fer a hafa aldur til). Til ess a barni mitt veri ssaldemkrati arf g a kenna v a r stjrnmlakenningar su r rttu .

Carlos - 14/08/06 18:38 #

og a er a sem yfirleitt gerist, flk er spurt (s a sptala) hvort a vilji prestsjnustu (gerist ekki sjlfvirkt) og varandi dmi itt um mslimina, hafa lgregla og arir agang a Rk sem til skamms tma hefur m.a. haft fallahjlpara snum snrum sem hafa srhft sig fllum barna. Sptalarnir hafa flags- og fjlskyldurgjafa samt rum geheilbrigisstarfsflki.

En til a halda spurningunni innan rar er a a mnu mati frleitt a kalla a a prestar sinni samflagsjnustu trbo.

Gya - 14/08/06 18:55 #

g veit a hgt er a afakka jnustu presta sptalanna og a hgt er a f ara aila ef srstaklega er bei um a. En flk bara ekki a urfa a bija srstaklega um anna er a sem g er a reyna a koma fr mr. Flk sem er andlega illa fyrir kalla, t.d. er a takast vi sorg ea alvarleg veikindi, ekki a urfa a standa a afakka jnustu prests.

Prestur sem er vinnunni (a sinna strfum snum sem prestur) er mnum huga alltaf merkiberi sinnar trar. Hvort a g myndi segja a hann s a stunda trbo hef g ekki beint gert upp vi mig en hann er a halda merkjum sinnar trar lofti og a er mnum huga mjg ntengt trboi.

Ptur Bjrgvin - 14/08/06 19:53 #

Komii sl. v miur rakst g ekki inn hinga fyrr en dag. Fjlskrug umra og mrg afskaplega athyglisver innlegg. Vi urfum a muna a ekkert er sjlfgefi essum mlum. Hef er a mnu mati ekki rk ein og sr og v mikilvgt a einmitt skoa alla hluti jflagsins aftur og aftur, setjast me Derrida mrkin, vera inni astunum og fyrir utan r, bi flkt inn og t. v g tla llum sem skrifa hr a eir skrifi til gagns, a er geri sjlfir r fyrir v a eirra framlag s mlefninu til gagns. Umfangsmikil og a mrgu leiti tarleg umra. Takk fyrir

Carlos - 14/08/06 23:10 #

g skil fullkomlega hva ert a fara, Gya, og hvert sinn sem g er vakt HSS er mr efst huga a spurja flk hva a finnist um a a prestur s a tala vi a. Sem betur fer eru fleiri fagailar stanum og au eru f tilfellin sem g vsa fr mr til flags- og fjlskyldurgjafa. Ekki af v a skjlstingar vilja ekki prest heldur vegna ess a essir ailar eru til staar (g er bara vakt) og eiga betur me a fylgja mlum eftir. Eftir stendur a stundum sjum vi prestarnir hlutina fr rum sjnarhornum en lknar og hjkrunarflk, og, let's face it, prestur hefur ekki afsala sr a a vera manneskja, tt hann ea hn hafi teki vgslu.

Pointi er a a a vinna samflagsjnustu er alltaf teymisvinna. a er ekki vst a rttur einstaklingur komi a mlum fyrstu tilraun. Og, lttari ntum, ekki eru allir prestar steyptir mt sr. Sigvalda (smgrn og fugmli).

Gya - 14/08/06 23:33 #

g er engum vafa a flestir prestar gera sitt besta egar kemur a v a astoa flk vi fll og eir prestar sem g hef ekkt eru hinar gtustu manneskjur rtt fyrir a vera prestar ;-)

Mli snst samt ekki um einstakar persnur heldur sterku tengingu sem prestur sem starfssttt hefur vi kvena tr og hvort a rtt s a tengja fyrstu hjlp vi starfssttt.

Hjalti Rnar - 15/08/06 00:29 #

Mr finnst etta strkostlegt:

Persnuleg trarjtning hltur a vera nausynlegur hluti skrnarathafnarinnar, egar s er skrur getur fari me slka jtningu. egar barn er skrt, gefst v tkifri til a bera fram persnulega trarjtningu sar vinni.

Persnuleg trarjtning er nausynlegur hluti skrnarathafnarinnar, en samt er barni frt um a jta trnna. Sru ekkert athugavert vi etta?

Og er g kristinn, ar sem g er skrur?

essi skilgreining er augljslega rng, maur gti allt eins kalla ungabrn ssaldemkrata af v a au eru ltinn ganga inn Samfylkinguna.

g tel notkun ykkar orinu trbo of v til a gagnast samrunni, a er ekki sjlfgefi (tk rmlega 50 frslur a koma ljs) a i Hjalti og Matti eru fylgjandi tilteknu trboi (hverskonar trboi ?).

g veit ekki me Matta, en g er ekki fygljandi trboi sem beinist a flki sem getur engar varnir veitt, td brn.

g fer ekki fram neitt anna en a umran velji skilgreiningar sem passa vi innihald ess sem fram fer.

J, g held a enginn s a mtmla essu, og innihaldi er lklega a boa tr, a reyna a koma kristnum kennisetningum inn hausinn flki.

Eins vri gagnlegt a f a vita hva i telji elilegt samstarf trflaga og opinberra stofnana (sem verur alltaf eitthva).

Sem allra minnst.

spyr hvort hgt er a htta a vera kristinn. J, me umskrningu trflagsaildar, me v a hafna v a tilheyra kristinni kirkju.

A vera skrur kristi trflag gerir mann ekki kristinn! Hvernig dettur r hug a halda v fram?

En til a halda spurningunni innan rar er a a mnu mati frleitt a kalla a a prestar sinni samflagsjnustu trbo.

a er enginn a halda v fram a ll "samflagsjnusta" presta s trbo, en egar prestur (ea djkni) fer leikskla og ltur brnin "tala vi Gu", syngja barnaslma og fleira eim dr, er a trbo.

Matti - 15/08/06 08:40 #

g afskaplega erfitt me a skipta mr af v flk ali brnin sn upp tr, jafnvel mr yki a nturleg hugmynd a flk haldi rkstuddri heimsmynd a brnum snum. Auvita er a viss tegund trbos.

g s ekki nokkra stu til a eitthva samstarf s milli opinberra stofnana og trflaga. g s ekki a a urfi alltaf a vera eitthva, s forsenda er einfaldlega ekki gefin.

Carlos - 15/08/06 09:13 #

urfi samstarf? tli s ekki betra a ora a annig, a ar sem trflgin eru til staar (og eitt ntur trausts umfram nnur) urfi a koma reglu essi samskipti. g hlt a a vri afstaa Simennt og g tek undir hana.

Matti - 15/08/06 09:16 #

g tala ekki fyrir hnd Simenntar.

g s bara einfaldlega ekki af hverju a ttu a vera einhver samskipti milli trflaga og opinberra stofnana, skil ekki af hverju opinberar stofnanir mega ekki bara vera sjlfstar og hlutlausar.

Mummi - 15/08/06 14:18 #

Srstaklega ar sem um brnin okkar er a ra. Brn for crying out loud!

Hjalti Rnar - 19/08/06 23:15 #

mean g b eftir svari fr Carlosi ver g a koma me frbra tilvitnun biskupinn hans:

a [skulsstarfi] verur, eins og ll nnur starfsemi safnaarins, a vera liur bouninni og miast a gujnustu safnaarins. Annars er a gagnslaust. -Ori 4. rgangur 1967-1967, II tlubla, rf or um skulsml, Karl Sigurbjrnsson

Fyrir 40 rum skmmuust menn sn greinilega ekki fyrir a stunda barnatrbo.

Carlos - 20/08/06 12:18 #

Hvaa svari, Hjalti. Lngu binn a svara r, ert bara a fara hringi.

Varandi orin "boun" (kerygma, boskapur) og trbo (mission, trbo annars trara) vorum vi lka komin a eirri niurstu, a notkun n orinu er svo sundurgreind og yfirgripsmikil a vi gtum eins nota sagnori "baka" (sbr. brau og kkur, en lka vandri og (sr) skuldir) til essarar samru. annig a enn einu sinni treystir mtt endurtekningar (bilarar hljmpltu) til ess a rtta ranga skilgreiningu.

Hjalti Rnar - 20/08/06 23:33 #

Hvaa svari, Hjalti. Lngu binn a svara r, ert bara a fara hringi.

Vi erum alls ekki a fara hringi. innlegginu sem g svarai sast kom til dmis ljs a skilgreining n v hva er a vera kristin er virkilega nothf (tengdir a vi trflagsskrningu). Auk ess kom ljs a ungabrn geta ekki framkvmt "nausynlegan" hluta skrnarinnar.

Varandi orin "boun" (kerygma, boskapur) og trbo (mission, trbo annars trara) vorum vi lka komin a eirri niurstu, a notkun n orinu er svo sundurgreind og yfirgripsmikil a vi gtum eins nota sagnori "baka" (sbr. brau og kkur, en lka vandri og (sr) skuldir) til essarar samru.

Vorum vi komin a eirri niurstu? Vi komumst aldrei a eirri niurstu, hefur bara fullyrt a skilgreining mn trboi vri nothf, en ekki rkstutt a me neinum htti.

annig a enn einu sinni treystir mtt endurtekningar (bilarar hljmpltu) til ess a rtta ranga skilgreiningu.

Hvers vegna er hn rng?

rvar Ingi Fskrsfiri - 02/09/06 13:00 #

Jja, er ekki bara kominn tmi til ess a kynna ara tr fyrir brnunum. A mnu mati er etta heilavottur.